wavesensor post=17834 userid=1156Hej,
moim skromnym zdaniem zapis z  §22 "Wyniki tyczenia" należy rozumieć wg. §2 pkt. 6 jako zespół czynności polegających na wyznaczeniu i oznaczeniu położenia w terenie elementów niezbędnych do realizacji projektu obiektu budowlanego. Zespół czynności przygotowawczych oraz realizacyjnych.
co myślisz?
Wynik to wynik, czyli efekt tyczenia. Wynik to nie zespół czynności. Tyczenie to zespół czynności. W pytaniu jest jaki dokument trzeba przygotować przed tyczeniem. niuchacz opisał,  że jest to szkic tyczenia, ale nie zawierający kontroli, podpisu... 

Moim zdaniem:
1. dokument bez podpisu to nie dokument
2. szkic tyczenia bez tych kilku elementów to moim zdaniem nie jest szkic tyczenia. Jest jasno opisane co to jest szkic tyczenia, a więc bez pomiaru kontrolnego, podpisów itd. to nie jest szkic tyczenia.

 

niuchacz napisał:

sernik92 napisał:

8. Jakie wymagania powinna spełniać mapa z geodezyjną inwentaryzacją powykonawczą obiektu budowlanego? Jakie czynności powinien wykonać kierownik prac geodezyjnych w trakcie realizacji geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej obiektu budowlanego podczas której stwierdził odstępstwo jego lokalizacji od projektu o wartość przekraczającą 1,0 m?

Przy pogrubionej części pytania należy jedynie napisać, że informacja o odstępstwie powinna znaleźć się na geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej obiektów budowlanych (art. 57.1 pkt 5), czy dodatkowo też zapis ze standardów? Samej inwentaryzacji nie wpisuje się w dziennik, ale co z odstępstwami od projektu odkrytymi w trakcie realizacji inwentaryzacji?
 § 23. 1. Pomiar geodezyjny w toku budowy obejmuje:3) geodezyjną inwentaryzację powykonawczą obiektów lub ich elementów.4. W razie stwierdzenia rozbieżności między wynikami pomiarów a ustaleniami projektu budowlanego fakt ten należy odnotować w dzienniku budowy lub dzienniku montażu oraz udokumentować szkicami.

odp. na to pytanie tu    #17658
wspomniany § 23. 4. dotyczy tylko
1) geodezyjną obsługę budowy i montażu; 
2) pomiar przemieszczeń i odkształceń obiektów budowlanych lub ich podłoża; 
jeśli chodzi o wpis do dziennika

zgodnie z "Art. 57.1 pkt 5 - PB" na mapie nie umieszcza się żadnych adnotacji o tym czy jest rozbieżność czy też nie, do mapy z inwentaryzacją daje się informację (w załączniku) o odstępstwach.

.
.

ale co z odstępstwami od projektu odkrytymi w trakcie realizacji inwentaryzacji?

mierzysz i kartujesz na mapę a później informacja o odstępstwach
lub też przekopują w dobre miejsce jeśli wystąpiła pomyłka "jak to mówią bo palika nie było" bywa i tak, dodając jeśli będzie taka możliwość

Witam,

Sorry za wracanie do tematu z kilku stron wcześniej, ale nie zgadzam się.

Standardy geodezyjne:
§ 23. 1. Pomiar geodezyjny w toku budowy obejmuje:
1) geodezyjną obsługę budowy i montażu;
2) pomiar przemieszczeń i odkształceń obiektów budowlanych lub ich podłoża;
3) geodezyjną inwentaryzację powykonawczą obiektów lub ich elementów.

Ustęp 4 mówi o wynikach pomiarów, a więc odnosi się do całego par. 23. To, że w ustępie 2 i ust. 3 jest mowa tylko o 23.1.1 i 23.1.2 to nie znaczy, że tak samo jest w ust. 4. Gdyby tak było to punkt 4 również by sie odnosił do 23.1.1 i 23.1.2.
4. W razie stwierdzenia rozbieżności między wynikami pomiarów a ustaleniami projektu budowlanego fakt ten należy odnotować w dzienniku budowy lub dzienniku montażu oraz udokumentować szkicami.

a jaki dokument powinien sporządzić przed przystąpieniem do tyczenia i co ten dokument powinien zawierać?

niuchacz opisał,  że jest to szkic tyczenia, ale nie zawierający kontroli, podpisu...

Dlaczego uważam że na to pytanie odpowiedziałem prawidłowo?

Czytając literalnie pytanie dotyczy ono szkicu oraz jego treści,
w tym pytaniu brak jest zapytania np. o „kogo rolą jest przekazanie tego dokumentu i komu” albo „na kim spoczywa obowiązek przekazania szkicu i co on zawiera”

dlatego dopisanie § 22. 4. który mówi o przekazaniu szkicu wg. mnie jest nie na temat i uważam to za błąd
ponadto, w treści szkicu nie ma zapisu że przekazuje się go kierownikowi budowy, jest to kolejna czynność o którą nie pytano

co do kontroli, to moja odpowiedz zawierała tą informację do pytania na temat treści szkicu:
§ 22. 1. 4) wyniki pomiaru kontrolnego wytyczonych elementów obiektów;
natomiast co do braku informacji że szkic nie zawiera … podpisu czyli chodzi o § 22. 4., to wyżej wyjaśniłem dlaczego tego nie wpisałem

słowo klucz w pytaniu, napiszę że w moim przekonaniu dopisywanie treści ponad zadane pytanie „bo jedno z drugim się łączy” to tak można przepisywać w nieskończoność bo zawsze jedno z kolejnym będzie korelowało

każdy ma swoje przemyślenia i inaczej podchodzi do interpretacji, jeśli uważacie za poprawne dołożenie innych paragrafów wedle uznania to oczywiście każdy zrobi jak będzie uważał, czy słusznie podchodzę do tematu czy nie możecie ocenić sami i wyciągnąć wnioski, jak inni myślą na ten temat?
.
.
.
.

Witam,

Sorry za wracanie do tematu z kilku stron wcześniej, ale nie zgadzam się.

Standardy geodezyjne:
§ 23. 1. Pomiar geodezyjny w toku budowy obejmuje:
1) geodezyjną obsługę budowy i montażu;
2) pomiar przemieszczeń i odkształceń obiektów budowlanych lub ich podłoża;
3) geodezyjną inwentaryzację powykonawczą obiektów lub ich elementów.

Ustęp 4 mówi o wynikach pomiarów, a więc odnosi się do całego par. 23. To, że w ustępie 2 i ust. 3 jest mowa tylko o 23.1.1 i 23.1.2 to nie znaczy, że tak samo jest w ust. 4. Gdyby tak było to punkt 4 również by sie odnosił do 23.1.1 i 23.1.2.
4. W razie stwierdzenia rozbieżności między wynikami pomiarów a ustaleniami projektu budowlanego fakt ten należy odnotować w dzienniku budowy lub dzienniku montażu oraz udokumentować szkicami.

Jeśli coś jest nie jasne to zawsze warto temat poruszyć i podyskutować,

W Łańcucie, Rzeszowie, Kolbuszowej i Mielcu zdarza nam się przekazywać informację o niezgodności obiektu liniowego z projektem zag., co do budynku to nie trafiliśmy aby miał odstępstwo.
Nie mieliśmy cofki z nadzoru aby trzeba było uzupełnić dziennik wpisem o tym fakcie, i z tego wynika że nadzór interpretuje przepisy tak samo czyli § 23. 4. wynika z § 23. 3. (w którym jest brak info o inwentaryzacji) ten natomiast z § 23. 2. a ten z kolei z § 23. 1 czyli nie wliczają inwentaryzacji w dziennik.

Dlatego bazując na tym opisałem że się nie wpisuje.

Jak u innych kolegów to wygląda, przy informacji o niezgodności wpisujecie tą informację również do dziennika?

HEY,
czy ktoś byłby w stanie poratować odpowiedzią (na pogrubioną część)?

63. Co to jest przyłącze elektroenergetyczne do budynku?
Proszę wyjaśnić czy przyłącze elektroenergetyczne podlega geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej? Jeżeli tak, to jaka jest różnica pomiędzy inwentaryzacją przyłączy napowietrznych, a ułożonych w wykopie i podlegających zakryciu?
Kto po wykonaniu geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej sieci uzbrojenia terenu sporządza informację o zgodności usytuowania obiektu budowlanego z projektem zagospodarowania działki lub terenu lub odstępstwach?
Proszę wymienić jakie typy przewodów wyróżnia się dla sieci elektroenergetycznej i jak oznacza się przewody, jeżeli informacja o położeniu przewodu została pozyskana w oparciu o pomiar bezpośredni w nawiązaniu do osnowy?

Może, tak

Przyłącze elektroenergetyczne - odcinek lub element sieci służący do połączenia urządzeń, instalacji lub sieci podmiotu, dostosowany do mocy przyłączeniowej, z pozostałą częścią sieci przedsiębiorstwa energetycznego świadczącego na rzecz podmiotu przyłączanego usługę przesyłania lub dystrybucji energii elektrycznej;
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI z dnia 4 maja 2007 r. w sprawie szczegółowych warunków funkcjonowania systemu elektroenergetycznego - §2 pkt.15

Przyłącze elektroenergetyczne podlega geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, obowiązek ten wynika z art. 43 ust. 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 Prawo Budowlane.

Różnica pomiędzy inwentaryzacją przyłączy napowietrznych, a ułożonych w wykopie i podlegających zakryciu:
1.    Ze względu na wymaganą dokładność określenia położenia szczegółów terenowych w państwowym układzie współrzędnych prostokątnych.
- w przypadku przyłącza napowietrznego – pomiar słupa (I grupa dokładnościowa) z dokładnością nie mniejsza niż 0.10m
- w przypadku przyłączy ułożonych w wykopie (II grupa dokładnościowa) z dokładnością nie mniejszą niż 0.30m     
2.    Pomiar przyłącza ułożonego w wykopie należy dokonać przed jego zasypaniem.     
3.    W przypadku przyłączy ułożonych w wykopie przy wykonywaniu geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych pomija się punkty szczegółu terenowego, których odchylenie od linii prostej konturu tego szczegółu sytuacyjnego, ustalonej przez dwa sąsiednie pomierzone punkty, nie przekracza - 0,30 m;     
4.    Z uwagi na to iż przewody napowietrzne prezentuje się, zachowując ich ciągłość przy przejściu przez słupy, przyłączy napowietrznych do budynków nie wykazuje w treści mapy zasadniczej.
5.    Pomiar wysokościowy przyłącza ułożonego w wykopie należy dokonać z dokładnością nie mniejszą niż 0.1 m
USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane – art. 43.3
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ROZWOJU  z dnia 18 sierpnia 2020 r. w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania wyników tych pomiarów do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego - §6, §16, §18, §20
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ROZWOJU, PRACY I TECHNOLOGII 1  z dnia 23 lipca 2021 r. w sprawie bazy danych obiektów topograficznych oraz mapy zasadniczej – załącznik 4  

Informację o zgodności usytuowania obiektu budowlanego z projektem zagospodarowania działki lub terenu lub odstępstwach od tego projektu sporządza osoba posiadająca odpowiednie uprawnienia zawodowe w dziedzinie geodezji i kartografii.
USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane – art. 57 pkt. 5 

Dla przewodów sieci uzbrojenia terenu wyróżnia się następujące typy przewodów w sieci elektroenergetycznej:
a) najwyższego napięcia,
b) wysokiego napięcia,
c) średniego napięcia,
d) niskiego napięcia; 
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ROZWOJU, PRACY I TECHNOLOGII 1  z dnia 23 lipca 2021 r. w sprawie geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu - §5.3,

Jeżeli informacja o położeniu przewodu została pozyskana w oparciu o pomiar bezpośredni w nawiązaniu do osnowy (oznaczenie literą „O”) opis przewodu będzie utworzony według schematu:
- oznaczenie rodzaj sieci uzbrojenia terenu;
- oznaczenie typu sieci uzbrojenia terenu
- w przypadku znaczenia źródła danych o położeniu, oznaczenie "O" pomija się;
- w przypadku gdy przewód jest nieczynny - oznaczenie "niecz." poprzedzone myślnikiem.
Do nadziemnych przewodów elektroenergetycznych nie stosuje się w/w opisu.
Opis przewodu przesłania jego reprezentację kartograficzną. 
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ROZWOJU, PRACY I TECHNOLOGII 1  z dnia 23 lipca 2021 r. w sprawie bazy danych obiektów topograficznych oraz mapy zasadniczej – załącznik 4

Dobry Wieczór,

Ja chciałbym jeszcze wrócić miedzy innymi do pytań 7/2021, 36/2021, 52/2021
w których powtarza się pytanie
Jakie dokumenty wykorzystuje się do geodezyjnego opracowania projektu działki lub terenu? "
czy odpowiedzią nie powinno być tylko to
§21.2 Przy geodezyjnym opracowaniu projektu zagospodarowania działki lub terenu wykorzystuje się, o ile jest to niezbędne, inne dokumenty wchodzące w skład dokumentacji budowy (m.in. pozwolenie na budowę wraz z załączonym projektem budowlanym, w miarę potrzeby rysunki i opisy służące realizacji obiektu)


Co Państwo na to ?

Pozdrawiam
 

Czy ktoś orientuje się gdzie mozna znaleźć odpowiedz na pytanie 66. 2021
część: Ustalenie granic przy MDCP - Czy w przedstawionym przypadku ( sieć 1m od granicy nieustalonej ) jest możliwe wykonanie czynnosci ustalnie przez wykonawcę w zgłoszeniu MDCP, chodzi o czynności formalne jeśli tak to jakie? Chodzi o zgłoszenie uzupełniające, wiem że można ale nie mogę znaleźć podstawy prawnej
HELP!

UGMC napisał:

Czy ktoś orientuje się gdzie mozna znaleźć odpowiedz na pytanie 66. 2021
część: Ustalenie granic przy MDCP - Czy w przedstawionym przypadku ( sieć 1m od granicy nieustalonej ) jest możliwe wykonanie czynnosci ustalnie przez wykonawcę w zgłoszeniu MDCP, chodzi o czynności formalne jeśli tak to jakie? Chodzi o zgłoszenie uzupełniające, wiem że można ale nie mogę znaleźć podstawy prawnej
HELP!

Prawo Geodezyjne
Art. 12
2c. W trakcie wykonywania prac geodezyjnych dopuszcza się uzupełnianie zgłoszenia prac przez:
1) zwiększenie obszaru objętego tym zgłoszeniem o obszar bezpośrednio do niego przyległy;
2) wydłużenie przewidywanego terminu przekazania do organu Służby Geodezyjnej i Kartograficznej zbiorów danych lub dokumentów, o których mowa w art. 12a ust. 1;
3) zmianę kierownika zgłoszonych prac geodezyjnych;
4) zgłoszenie wznowienia znaków granicznych, wyznaczenia punktów granicznych lub ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych, o ile prace te są niezbędne do realizacji celu zgłoszonych prac geodezyjnych

Betty671 napisał:

15. Do czyich obowiązków należy zapewnienie geodezyjnego wyznaczenia w terenie obiektów 
budowlanych? Jaki dokument jest niezbędny, aby geodeta mógł przystąpić do wykonywania tych
czynności w terenie? Dla których robót budowlanych można przystąpić bez tego dokumentu (proszę 
wymienić pięć przykładów takich obiektów). Proszę wskazać, które prace na budowie zaliczamy do 
tzw. prac przygotowawczych.
 

Odnoszę wrażenie, że temat nie został zakończony i jest pewna niejasność w kwestii "niezbędnego dokumentu". Kluczowe są tutaj prace przygotowawcze i pozwolenie na budowę, bez którego nie można przystąpić do tyczenia. Przykładami robót, do których można przystąpić "bez tego dokumentu" są prace niewymagające uzyskania decyzji o pozwoleniu na budowę (co nie zmienia faktu, że są roboty które tej decyzji nie wymagają a trzeba je tyczyć - to zupełnie inny wątek)

Prawo budowlane:
art 28. 1. Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie decyzji o pozwoleniu na budowę, z zastrzeżeniem art. 29-31

oraz

art. 41. 1. Rozpoczęcie budowy następuje z chwilą podjęcia prac przygotowawczych na terenie budowy.
2. Pracami przygotowawczymi są:
1) wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie; (...)

 

Mam do Was Pytanie.

Widzę, że przytaczane przez Was pytania mają numerację. Jest gdzieś lista pytań opisowych z 2021 roku? Mam wrażenie, że coś przeoczyłem.
Pozdrawiam!

Edyt. www.gov.pl/web/gugik/pytania-opisowe6

rysy napisał:

Betty671 napisał:

15. Do czyich obowiązków należy zapewnienie geodezyjnego wyznaczenia w terenie obiektów 
budowlanych? Jaki dokument jest niezbędny, aby geodeta mógł przystąpić do wykonywania tych
czynności w terenie? Dla których robót budowlanych można przystąpić bez tego dokumentu (proszę 
wymienić pięć przykładów takich obiektów). Proszę wskazać, które prace na budowie zaliczamy do 
tzw. prac przygotowawczych.



 

Odnoszę wrażenie, że temat nie został zakończony i jest pewna niejasność w kwestii "niezbędnego dokumentu". Kluczowe są tutaj prace przygotowawcze i pozwolenie na budowę, bez którego nie można przystąpić do tyczenia. Przykładami robót, do których można przystąpić "bez tego dokumentu" są prace niewymagające uzyskania decyzji o pozwoleniu na budowę (co nie zmienia faktu, że są roboty które tej decyzji nie wymagają a trzeba je tyczyć - to zupełnie inny wątek)

Prawo budowlane:
art 28. 1. Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie decyzji o pozwoleniu na budowę, z zastrzeżeniem art. 29-31

oraz

art. 41. 1. Rozpoczęcie budowy następuje z chwilą podjęcia prac przygotowawczych na terenie budowy.
2. Pracami przygotowawczymi są:
1) wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie; (...)




 

W tym pytaniu wydaję mi sie, że raczej pytają o projekt zagospodarowania działki lub terenu, o którym mowa w art. 34 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. z 2020 r. poz. 1333);
czyli pisałbym §21 - Stan
 

2021 
14. Prosze scharakteryzowac państwowy system odniesień przestrzennych stosowany przy wykonmywaniu geodezyjnych pomiarów syt wys 

Rozporządzenie w sprawpie państwowego systemu odniesień przestrzennych:
§3.1 panstwowy system odniesien przestrzennych tworzą:
1) geodezyjny układ odniesienia oznaczne symbolami PL-ETRF2000 i PL-ETRF89 bedace matematyczna i fizyczna realizacja eurpejskiego ziemskiego systemu odniesien ERTF89
2) układ wysokosciowy oznaczone symbolami PL KOTN86 NH i PL EVRF2007-NH bedace matematyczna i fizyczna realizacjia europejskiego ziemskiego systemu odniesien EVRS
3) xyz
4) układy wspołrzednyuch plaskich oznaczone PL-LAEA PL LCCC PL UTM PL 1992 PL 2000
'cos jeszcze byscie dodali?


 

9.  Czym bezwzględnie powinny być opatrzone mapy do celów projektowych wykorzystywane w procesie budowlanym? W jakiej skali sporządza się takie mapy? Czy sporządzenie mapy do celów projektowych związanych z usytuowaniem sieci kanalizacyjnych znajdujących się na terenach zamkniętych objęte jest obowiązkiem zgłoszenia i przekazania wyników zgłoszonych prac organowi Służby Geodezyjnej i Kartograficznej ? 

Prawo budowlane
Art. 34b. Mapy do celów projektowych wykorzystywane w procesie budowlanym powinny być opatrzone klauzulą urzędową określoną w przepisach prawa geodezyjnego i kartograficznego stanowiącą potwierdzenie przyjęcia materiałów lub zbiorów danych, w oparciu o które mapy te zostały sporządzone, do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego albo oświadczeniu wykonawcy prac geodezyjnych o uzyskaniu pozytywnego wyniku weryfikacji.

Rozporządzenie w sprawie standardów
Par. 32. 1. Treścią mapy do celów projektowych są szczegóły terenowe stanowiące treść mapy zasadniczej, usytuowanie zieleni wysokiej ze wskazaniem pomników przyrody, a także określone przez projektanta lub inwestora inne szczegóły terenowe i informacje, w tym miary liniowe.

2. Treść i skalę mapy do celów projektowych dostosowuje się do rodzaju i wielkości zamierzenia budowlanego.

ALE:

Prawo geodezyjne i kartograficzne

Art. 4. 1e. Standardowymi opracowaniami kartograficznymi, tworzonymi na podstawie odpowiednich zbiorów danych zawartych w bazach danych, o których mowa w ust. 1a, są:
2) Mapy zasadnicze w skalach: 1:500, 1:1000. 1:2000, 1:5000;

Art. 12c. 1. Obowiązek dokonania zgłoszenia prac oraz przekazania wyników zgłoszonych prac geodezyjnych do organu Służby Geodezyjnej i Kartograficznej nie obejmuje prac geodezyjnych dotyczących:
1) Terenów zamkniętych, jeżeli przedmiotem tych prac nie są obiekty objęte ewidencją gruntów i budynków;

Dodaj art 2 7a) PGIK
mapie do celów projektowych - rozumie się przez to opracowanie kartograficzne, wykonane z wykorzystaniem wyników pomiarów geodezyjnych i materiałów państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, zawierające elementy stanowiące treść mapy zasadniczej lub mapy, o której mowa w art. 4 ust. 2, a także informacje niezbędne do sporządzenia dokumentacji projektowej oraz, z uwzględnieniem art. 12c ust. 1 pkt 1, klauzulę urzędową, o której mowa w art. 40 ust. 3g pkt 3, stanowiącą potwierdzenie przyjęcia do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego zbiorów danych lub dokumentów, o których mowa w art. 12a ust. 1, w oparciu o które mapa do celów projektowych została sporządzona, albo oświadczenie wykonawcy prac geodezyjnych o uzyskaniu pozytywnego wyniku weryfikacji;

W pytaniu jest mowa czym mają być opatrzone i ewentualnie art 12b ust 5 do 5c

W pytaniu jest mowa czym mają być opatrzone i ewentualnie art 12b ust 5 do 5c

No tak, opatrzone mają być klauzulą urzędową lub oświadczeniem wykonawcy i tyle. Jest to wprost opisane w Prawie Budowlanym. Definicja mapy do celów projektowych ani cały proces przyjmowania materiałów do zasobu nie jest tu do niczego potrzebny.