wavesensor napisał:

Dobry Wieczór,

Ja chciałbym jeszcze wrócić miedzy innymi do pytań 7/2021, 36/2021, 52/2021
w których powtarza się pytanie
Jakie dokumenty wykorzystuje się do geodezyjnego opracowania projektu działki lub terenu? "
czy odpowiedzią nie powinno być tylko to
§21.2 Przy geodezyjnym opracowaniu projektu zagospodarowania działki lub terenu wykorzystuje się, o ile jest to niezbędne, inne dokumenty wchodzące w skład dokumentacji budowy (m.in. pozwolenie na budowę wraz z załączonym projektem budowlanym, w miarę potrzeby rysunki i opisy służące realizacji obiektu)


Co Państwo na to ?

Pozdrawiam

 

Zgadzam się. Może brzmi to jak masło maślane, ale przy opracowaniu projektu zagospodarowania działki lub terenu wykorzystuje się właśnie ten projekt zagospodarowania działki lub terenu oraz, o ile jest to niezbędne, inne dokumenty wchodzące w skład dokumentacji budowy (w tym wypadku projekt i na przykład zawarte w nim rysunki, rzuty fundamentów, kondygnacji, część opisowa o grubości ocieplenia, wszystko co się przyda do skontrolowania poprawności wykonania projektu. W starych standardach był przepis, który zobowiązywał geodetę to takiej kontroli przy opracowywaniu dokumentacji projektowej). To wszystko opisane jest właśnie w par. 21. 2. Pisanie całego paragrafu 21. 1. jest moim zdaniem niepotrzebne błędne, ponieważ pytanie dotyczy opracowania projektu zagospodarowania, a nie jakie dokumenty ogólnie wykorzystuje się przy tyczeniu. Nie wykorzystujemy przecież planu sytuacyjnego przy opracowaniu projektu zagospodarowania działki. Plan sytuacyjny jest przy zgłoszeniu budowy przyłączy.

Udostępnianie przez starostę bazy danych ewidencji gruntów i budynków - w jakiej formie i komu? 

PGIK - art. 24 ust. 3 i 5?

1. Proszę przedstawić co to jest i czemu służy dziennik budowy, oraz jakimi informacjami wykonawca prac geodezyjnych uzupełnia treść dziennika budowy (wpisy) w czasie realizacji projektu dowolnego obiektu budowanego. Czy jest możliwa zmiana dokonanego wpisu?

Czy jest gdzieś w PB wzmianka o tym?

11. Kto i w jakim przypadku może dokonać wznowienia znaków granicznych? W jaki sposób wykonuje się geodezyjne pomiary sytuacyjne, mające na celu wznowienie znaków granicznych? Jakie zasady obowiązują w powyższym zakresie na terenach zamkniętych?

Gdzie znaleźć info o pracach na terenach zamkniętych?

jjmojija napisał:

1. Proszę przedstawić co to jest i czemu służy dziennik budowy, oraz jakimi informacjami wykonawca prac geodezyjnych uzupełnia treść dziennika budowy (wpisy) w czasie realizacji projektu dowolnego obiektu budowanego. Czy jest możliwa zmiana dokonanego wpisu?

Czy jest gdzieś w PB wzmianka o tym?
 

Serio nie chcę być złośliwy, ale zachęcam Cię do korzystania z funkcji wyszukiwania, która jest dostępna w górnej części okna w którym piszesz posty. Większość pytań była już poruszana na tym forum i wynikały z tego ciekawe dyskusje i wnioski. Wałkowanie tego od nowa tylko zaśmieca forum i utrudnia czytanie jego treści. Szukanie informacji pomoże Ci w nauce. Pozdrawiam!

rysy napisał:

jjmojija napisał:

1. Proszę przedstawić co to jest i czemu służy dziennik budowy, oraz jakimi informacjami wykonawca prac geodezyjnych uzupełnia treść dziennika budowy (wpisy) w czasie realizacji projektu dowolnego obiektu budowanego. Czy jest możliwa zmiana dokonanego wpisu?

Czy jest gdzieś w PB wzmianka o tym?

 

Serio nie chcę być złośliwy, ale zachęcam Cię do korzystania z funkcji wyszukiwania, która jest dostępna w górnej części okna w którym piszesz posty. Większość pytań była już poruszana na tym forum i wynikały z tego ciekawe dyskusje i wnioski. Wałkowanie tego od nowa tylko zaśmieca forum i utrudnia czytanie jego treści. Szukanie informacji pomoże Ci w nauce. Pozdrawiam!




Złośliwość złośliwością. Pytanie moje brzmiało czy istnieje taki zapis w Prawie Budowlanym, ponieważ w odpowiedziach na forum do argumentacji i uzasadnienia odpowiedzi przytaczany był akt prawny, który został uchylony.
Pozdrawiam
 

Prawo budowlane
Art. 45. 10. Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa określi, w drodze rozporządzenia, sposób prowadzenia dzienników budowy, montażu i rozbiórki, mając na celu zapewnienie przejrzystości oraz chronologii prowadzenia w nim wpisów.

Rozporządzenie ministra infrastrukty z dnia 26 czerwca 2002 r. w sprawie dziennika budowy, montażu i rozbiórki, tablicy informacyjnej oraz ogłoszenia zawierającego dane dotyczące bezpieczeństwa pracy i ochrony zdrowia

§ 7. 1. Wpisów w dzienniku budowy dokonuje się w sposób trwały i czytelny na oryginałach i kopiach stron, zamieszczając je w porządku chronologicznym, w sposób uniemożliwiający dokonanie późniejszych uzupełnień.
2. W razie konieczności wprowadzenia poprawek do dokonanych już wpisów, należy niewłaściwy tekst skreślić w sposób umożliwiający jego odczytanie i wprowadzić właściwą treść, z uzasadnieniem wprowadzonej zmiany. Skreślenia i poprawki są dokonywane w formie wpisu do dziennika budowy.

Po nowelizacji rozporządzenia z 6 września 2021r jest to paragraf 6 a nie 7

Prawo budowlane
Art. 45. 10. Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa określi, w drodze rozporządzenia, sposób prowadzenia dzienników budowy, montażu i rozbiórki, mając na celu zapewnienie przejrzystości oraz chronologii prowadzenia w nim wpisów.

Rozporządzenie ministra rozwoju, pracy i technologii w sprawie sposobu prowadzenia dzienników budowy, montażu i rozbiórki

§ 6. 1. Wpisów w dzienniku dokonuje się w sposób trwały i czytelny na oryginałach i kopiach stron. Zamieszcza się je w porządku chronologicznym, w sposób uniemożliwiający dokonanie uzupełnień.
2. W przypadku konieczności wprowadzenia poprawek do dokonanych już wpisów niewłaściwy tekst należy skreślić w sposób umożliwiający jego odczytanie i wprowadzić właściwą treść, z uzasadnieniem wprowadzonej zmiany. Należy także zamieścić imię i nazwisko osoby dokonującej poprawki lub skreślenia, datę dokonania tej czynności oraz podpis tej osoby. Skreślenia i poprawki są dokonywane w formie wpisu do dziennika.

Uzupełniłem odpowiedź na pytanie nr 58

58. Jaki dokument geodezyjny stanowi podstawę do opracowania projektu zagospodarowania działki lub terenu? Co zawiera szkic tyczenia i w jaki sposób się oznacza się na nim poszczególne elementy? Na kim spoczywa obowiązek zapewnienia geodezyjnego wytyczenia obiektu i z jakich przepisów ten obowiązek wynika? Jakie prace oprócz wytyczenia geodezyjnego obiektów w terenie zaliczają się do tzw. prac przygotowawczych na terenie budowy

Rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

Par. 15. 1. Część rysunkową projektu zagospodarowania działki lub terenu sporządza się na aktualnej mapie do celów projektowych lub jej kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem przez projektanta.

 Rozporządzenie w sprawie standardów

Par. 22. 1. Wyniki tyczenia utrwala się na szkicu tyczenia zawierającym w szczególności:
1)      Dane dotyczące osnowy geodezyjnej, pomiarowej lub realizacyjnej
2)      Rysunek obiektów podlegających wytyczeniu;
3)      Dane niezbędne do wytyczenia;
4)      Wyniki pomiaru kontrolnego wytyczonych elementów obiektów;
5)      Podpis geodety uprawnionego wykonującego tyczenie oraz podpis kierownika budowy.

2. Treść projektowaną przedstawia się na szkicu tyczenia w kolorze czerwonym.
3. Dane określające wyniki pomiaru kontrolnego wpisuje się na szkicu tyczenia kolorem czarnym w nawiasie.

Par. 34. 2. Przy opracowaniu wyników geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych:

1)      Obliczenia geodezyjne wykonuje się z zachowaniem zasad rachunku wyrównawczego;
2)      Dokumentację sporządza się z zastosowaniem oznaczeń i symboli graficznych właściwych dla treści mapy zasadniczej.

 Prawo budowlane

Obowiązek geodezyjnego wytyczenia obiektu należy do kierownika budowy, a jeśli nie został ustanowiony – do inwestora. Wynika to z następujących przepisów Prawa Budowlanego:

Art. 22. Do podstawowych obowiązków kierownika budowy należy:

1)      Zapewnienie geodezyjnego wytyczenia obiektu oraz zorganizowanie budowy i kierowanie budową obiektu budowlanego w sposób zgodny z projektem lub pozwoleniem na budowę przepisami, w tym techniczno-budowlanymi, oraz przepisami bezpieczeństwa i higieny pracy;

Art. 27a. W trakcie projektowania i budowy obiektu budowlanego wykonanie czynności geodezyjnych na potrzeby budownictwa w rozumieniu art. 2 pkt 2a ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne i kartograficzne przez osobę posiadającą odpowiednie uprawnienia zawodowe w dziedzinie geodezji i kartografii zapewnia: (świetny zapis)

1)      Inwestor – w zakresie opracowania mapy do celów projektowych na potrzeby wykonania projektu budowlanego;
2)      Kierownik budowy, a jeżeli nie został ustanowiony – inwestor – w zakresie pozostałych czynności geodezyjnych wykonywanych w trakcie budowy obiektu budowlanego, w szczególności dotyczących wytyczenia obiektu budowlanego w terenie, wykonywania pomiarów kontrolnych oraz pomiarów przemieszczeń i  odkształceń obiektu budowlanego.

Art. 43. 1. Geodezyjnemu wyznaczeniu w terenie, a po wybudowaniu – geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, podlegają: (…)
1b. Zapewnienie wykonania obowiązków, o których mowa w ust. 1, należy do kierownika budowy, a w przypadku gdy kierownik budowy nie zostanie ustanowiony – do inwestora.

Prawo budowlane

Art. 41. 2. Pracami przygotowawczymi są:

1)      Wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie;
2)      Wykonanie niwelacji terenu;
3)      Zagospodarowanie terenu budowy wraz z budową tymczasowych obiektów;
4)      Wykonanie przyłączy do sieci infrastruktury technicznej na potrzeby budowy.

Par. 15. 1. Część rysunkową projektu zagospodarowania działki lub terenu sporządza się na aktualnej mapie do celów projektowych lub jej kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem przez projektanta

wykreślono to:
§ 15 ust. 1 zmieniony przez § 1 rozporządzenia z dnia 23 listopada 2021 r. (Dz.U.2021.2280) zmieniającego nin. rozporządzenie z dniem 25 grudnia 2021 r.
W rozporządzeniu Ministra Rozwoju z dnia 11 września 2020 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego (Dz. U. poz. 1609 oraz z 2021 r. poz. 1169) w § 15 w ust. 1 skreśla się wyrazy "poświadczonej za zgodność z oryginałem przez projektanta".

14. Proszę scharakteryzować państwowy system odniesień przestrzennych stosowany przy wykonywaniu geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych. W oparciu o punkty jakiej osnowy wykonywane są geodezyjne pomiary sytuacyjne? Proszę podać warunki, które należy zapewnić przy zakładaniu pomiarowej osnowy wysokościowej z wykorzystaniem techniki kinematycznej GNSS.
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 15 października 2012 r. w sprawie państwowego systemu odniesień przestrzennych
§ 3. 1. Państwowy system odniesień przestrzennych tworzą:
1) geodezyjne układy odniesienia oznaczone symbolami PL-ETRF2000 i PL-ETRF89, będące matematyczną i fizyczną realizacją europejskiego ziemskiego systemu odniesienia ETRS89;
2) układy wysokościowe oznaczone symbolami PL-KRON86-NH i PL-EVRF2007-NH, będące matematyczną i fizycznąrealizacją europejskiego ziemskiego systemu wysokościowego EVRS;
3) układy współrzędnych: geocentrycznych kartezjańskich oznaczone symbolem XYZ, geocentrycznych geodezyjnychoznaczone symbolem GRS80h oraz geodezyjnych oznaczone symbolem GRS80H;
4) układy współrzędnych płaskich prostokątnych oznaczone symbolami: PL-LAEA, PL-LCC, PL-UTM, PL-1992 i PL-2000.
§ 6. 1. Geodezyjny układ wysokościowy PL-EVRF2007-NH tworzą wysokości normalne odniesione do średniego poziomu Morza Północnego, wyznaczonego dla mareografu w Amsterdamie (Normaal Amsterdams Peil), Holandia.
2. Elipsoidą normalnego pola siły ciężkości jest elipsoida odniesienia GRS80.§ 7. Geodezyjny układ wysokościowy PL-KRON86-NH tworzą wysokości normalne odniesione do średniego poziomuMorza Bałtyckiego, wyznaczonego dla mareografu w Kronsztadzie koło Sankt Petersburga, Federacja Rosyjska.
§ 8. 1. Fizyczną realizacją układów wysokościowych, o których mowa w § 3 ust. 1 pkt 2, jest podstawowa osnowawysokościowa.
Standardy techniczne
§ 5. 1. Geodezyjne pomiary sytuacyjne i wysokościowe wykonuje się w nawiązaniu do punktów poziomej i wysokościowej osnowy geodezyjnej.
2. W przypadku gdy gęstość punktów osnów geodezyjnych jest niewystarczająca do wykonania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych, pomiary można wykonać w oparciu o osnowę pomiarową nawiązaną do osnowy geodezyjnej.
3. Przy wykonywaniu geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych związanych z obsługą inwestycji budowlanych może być stosowana osnowa realizacyjna dostosowana, pod względem konstrukcji geometrycznej oraz dokładności położenia jej punktów, do charakteru inwestycji oraz wymagań określonych w dokumentacji budowy.
 § 14. 3. Podczas zakładania pomiarowej osnowy wysokościowej z wykorzystaniem techniki kinematycznej GNSS wyznaczenie wysokości punktu osnowy pomiarowej odbywa się przez co najmniej dwa niezależne pomiary oraz obliczenie z nich średniej arytmetycznej, przy czym różnice uzyskanych wysokości na podstawie tych pomiarów nie mogą przekraczać 0,05 m.
4. Wyznaczenie wysokości z wykorzystaniem technik, o których mowa w § 13 pkt 4 i 5, realizowane jest przez wpasowanie matematyczne w oparciu o punkty łączne lub za pomocą przeliczenia wysokości elipsoidalnej do wysokości w państwowym układzie wysokościowym z uwzględnieniem obowiązującego modelu quasigeoidy.
5. Miarą dokładności pomiarowej osnowy wysokościowej są błędy średnie wysokości jej punktów po wyrównaniu, a w przypadku zakładania osnowy pomiarowej technikami kinematycznymi GNSS – dokładność wykorzystanego serwisu pozycjonowania.
§ 13. Pomiarową osnowę wysokościową realizuje się:
1) metodą niwelacji geometrycznej;
2) metodą niwelacji trygonometrycznej;
3) metodą niwelacji satelitarnej z wykorzystaniem techniki statycznej GNSS;
4) techniką statyczną GNSS z wykorzystaniem obliczeń postprocessingu;
5) techniką kinematyczną GNSS.
coś jeszcze byście dodali?

jakbym miał w pytaniu tylko o bazę danych to bym pomyślał od razu o GML-u :) a jak o operat ewidencyjny to tak jak napisałeś/łaś.

Jeśki chodzi o formę to zastanawiam się czy art. 24 ust. 3 wystarczy, bo to jest raczej "co? a nie w jakiej formie? Tzn. można by tu też rozumieć, że w formie papierowej albo elektronicznej (chociaż w rozporządzeniu jest dokładnie w "postaci")

Witam,

Pytanie nr 49. Nie znalazłem, żeby ktoś się ustosunkował do tego pytania, a padło ono już też w tym roku (25.02). 
49. Jakie ustawowe wymogi formalne powinna spełniać mapa zawierająca wyniki geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej obiektu budowlanego?
Jakie czynności powinien wykonać kierownik prac geodezyjnych w tracie realizacji geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej obiektu budowlanego, podczas której stwierdził odstępstwo jego lokalizacji od projektu o wartość przekraczającą 1,0 m?

Wg mnie to ustawowe wymogi to klauzula lub oświadczenie z def. geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej art. 2 PKIG. czy jeszcze jakieś? 

Co do drugiej części to uważam, że odpowiedź nie jest taka prosta, tzn. moim zdaniem powinien sprawdzić czy odchyłka przekracza dopuszczalną odchyłkę wg dokumentacji budowy (specyfikacji). Jeśli tak, to należy ten fakt odnotować w dzienniku budowy a szkice przekazać kierownikowi budowy.

Chyba, że projektant określi to jako zmianę nieistotną to nie trzeba wpisywać?

par. 23 pkt. 4 i 5 standardów.
4. W razie stwierdzenia rozbieżności między wynikami pomiarów a ustaleniami projektu budowlanego fakt ten należy odnotować w dzienniku budowy lub dzienniku montażu oraz udokumentować szkicami.
5. Dokumentację geodezyjną sporządzaną na poszczególnych etapach budowy przekazuje się kierownikowi budowy, a jeżeli nie został ustanowiony – inwestorowi.

 

Pytanie 69. 
Jakie opracowanie geodezyjne jest podstawą sporządzenia projektu sieci uzbrojenia terenu? Proszę wyjaśnić czy inwestor przystępujący do budowy przyłącza kanalizacji sanitarnej może zrealizować inwestycję bez pozwolenia na budowę? Jakie dokumenty lub czynności geodezyjne są niezbędne do rozpoczęcia prac związanych z budową tego przyłącza? Czy konieczna jest w tym przypadku geodezyjna inwentaryzacja powykonawcza przyłącza?

Odpowiedź na to pytanie padła już wcześniej w tym wątku, ale odnośnie wytłuszczonego fragmentu to nie znalazłem przekonującego wyjaśnienia. Moim zdaniem będzie to po prostu MDCP, gdyż PZT robi się na MDCP lub w przypadku trybu z art. 29a PB wystarczy plan syt. również na MDCP (czy tam aktualnej mapie zasadniczej, zwal jak zwał).

PS czy ktoś to czyta czy sam z sobą prowadzę już ten wątek :) ?

Tyczenie przyłącza nie jest obowiązkowe (art. 43 PB), a więc odpowiedź, że tyczenie i szkic tyczenia do mnie nie przemawiają.