admin@uprawnienia-geodezyjne.pl

michal baner 2021


Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło:

TEMAT:

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/12 18:59 #17990

  • rysy
  • rysy Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 61
  • Otrzymane podziękowania: 17

 

W tym pytaniu wydaję mi sie, że raczej pytają o projekt zagospodarowania działki lub terenu, o którym mowa w art. 34 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. z 2020 r. poz. 1333);
czyli pisałbym §21 - Stan

No ja rozumiem Twój tok myślenia, ale wg mnie ten kto tworzył te pytanie skupił się na prawie budowlanym. Nawet reszta pytania kręci się wokół prac przygotowawczych. W takim razie, czy można zacząć tyczyć mając plan zagospodarowania, który nie został podbity przez wydział architektury i nie została wydana decyzja o pozwoleniu na budowę? Oczywiście, dla bezpieczeństwa można napisać te standardy, ale pytają jaki trzeba mieć dokument żeby przystąpić do tyczenia a nie geodezyjnego opracowania. Jasne, jak wiemy ze szkoły, czasami trudno trafić w klucz.. ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez rysy.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/12 19:10 #17991

  • ŁukaszJJ
  • ŁukaszJJ Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 78
  • Otrzymane podziękowania: 39
W sumie tak, ale będzie czas to można dodać co to mdcp. 
temat chyba wyczerpany. 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/12 19:24 #17992

  • rysy
  • rysy Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 61
  • Otrzymane podziękowania: 17
I z czego składa się dzida bojowa też można
Za tę wiadomość podziękował(a): jordekap

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/12 20:17 #17995

  • ŁukaszJJ
  • ŁukaszJJ Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 78
  • Otrzymane podziękowania: 39
To juz nie na temat kolego. Na wschodzie z taką wiedzą byś się przydał

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/14 08:36 #18005

  • Zylabk1
  • Zylabk1 Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 42
  • Otrzymane podziękowania: 1
Witam serdecznie, mam problem z pytaniem 16 i 17 czy ktoś z Państwa nakierowałby może gdzie szukać odpowiedzi w przepisach?? Pozdrawiam i dziękuje

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/14 10:44 #18007

  • Zylabk1
  • Zylabk1 Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 42
  • Otrzymane podziękowania: 1
17. Realizacja procesu budowlanego wymaga na odpowiednim jego prowadzone dziennika budowy/rozbiórki/montażu. Do czego jest przeznaczony ten dokument i kto jest upoważniony do dokonywania w nim wpisów?? JAKIE INFORMACJE DOTYCZĄCE WYKONYWANIA CZYNNOŚCI GEODEZYJNYCH MOGĄ SIĘ TAM ZNALEŹĆ??
Art. 45. [Dziennik budowy; dziennik montażu; dziennik rozbiórki] PRAWO BUDOWLANE
1.
W przypadku robót budowlanych wymagających ustanowienia kierownika budowy prowadzi się:
1)dziennik budowy;
2)dziennik rozbiórki - w przypadku robót budowlanych polegających wyłącznie na rozbiórce;
3)dziennik montażu - w przypadku robót budowlanych polegających wyłącznie na montażu.
Do czego jest przeznaczony ten dokument i kto jest upoważniony do dokonywania w nim wpisów??
2. Dziennik budowy stanowi urzędowy dokument przebiegu robót budowlanych oraz zdarzeń i okoliczności zachodzących w toku wykonywania tych robót.
3. Za prowadzenie dziennika budowy odpowiada kierownik budowy.
7. Przed rozpoczęciem robót budowlanych należy dokonać w dzienniku budowy wpisu osób, które pełnią funkcje kierownika budowy i inspektora nadzoru inwestorskiego. Osoby te są obowiązane potwierdzić podpisem przyjęcie powierzonych im funkcji.
8.
Uprawnionymi do dokonania wpisu w dzienniku budowy są:
1)uczestnicy procesu budowlanego;
2)osoby wykonujące czynności geodezyjne na terenie budowy;
3)pracownicy organów nadzoru budowlanego i innych organów uprawnionych do kontroli przestrzegania przepisów na budowie, w ramach dokonywanych czynności kontrolnych.
JAKIE INFORMACJE DOTYCZĄCE WYKONANYCH CZYNNOŚCI GEODEZYJNYCH MOGĄ SIĘ TAM ZNALEŚĆ??
ART. 21 STANDARDY
3.
Wykonanie tyczenia geodeta uprawniony potwierdza dokonaniem odpowiedniego wpisu w dzienniku budowy.
§ 23. Standardy
1. Pomiar geodezyjny w toku budowy obejmuje:
1)geodezyjną obsługę budowy i montażu;
2)pomiar przemieszczeń i odkształceń obiektów budowlanych lub ich podłoża;
3)geodezyjną inwentaryzację powykonawczą obiektów lub ich elementów.
2.
Czynności, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, wykonuje się, jeżeli są one przewidziane w projekcie budowlanym lub na wniosek uczestnika procesu budowlanego, a powstałą dokumentację dołącza się do dokumentacji budowy.
3. Wykonanie czynności, o których mowa ust. 1 pkt 1 i 2, geodeta uprawniony potwierdza wpisem do dziennika budowy lub dziennika montażu.
4. W razie stwierdzenia rozbieżności między wynikami pomiarów a ustaleniami projektu budowlanego fakt ten należy odnotować w dzienniku budowy lub dzienniku montażu oraz udokumentować szkicami.


CZY DOPISALIBYŚCIE COŚ DO TEGO?? ALBO MOŻE COŚ ZA DUŻO? Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/14 13:57 #18011

  • UGMC
  • UGMC Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 52
  • Otrzymane podziękowania: 15
Moja odpowiedz wyglądała tak

17. Realizacja procesu budowlanego wymaga na odpowiednim jego prowadzone dziennika budowy/rozbiórki/montażu. Do czego jest przeznaczony ten dokument i kto jest upoważniony do dokonywania w nim wpisów?? JAKIE INFORMACJE DOTYCZĄCE WYKONYWANIA CZYNNOŚCI GEODEZYJNYCH MOGĄ SIĘ TAM ZNALEŹĆ??
Art. 45. [Dziennik budowy; dziennik montażu; dziennik rozbiórki] PRAWO BUDOWLANE
1.
W przypadku robót budowlanych wymagających ustanowienia kierownika budowy prowadzi się:
1)dziennik budowy;
2)dziennik rozbiórki - w przypadku robót budowlanych polegających wyłącznie na rozbiórce;
3)dziennik montażu - w przypadku robót budowlanych polegających wyłącznie na montażu.
Do czego jest przeznaczony ten dokument i kto jest upoważniony do dokonywania w nim wpisów??
2. Dziennik budowy stanowi urzędowy dokument przebiegu robót budowlanych oraz zdarzeń i okoliczności zachodzących w toku wykonywania tych robót.
3. Za prowadzenie dziennika budowy odpowiada kierownik budowy.
7. Przed rozpoczęciem robót budowlanych należy dokonać w dzienniku budowy wpisu osób, które pełnią funkcje kierownika budowy i inspektora nadzoru inwestorskiego. Osoby te są obowiązane potwierdzić podpisem przyjęcie powierzonych im funkcji.
8.
Uprawnionymi do dokonania wpisu w dzienniku budowy są:
1)uczestnicy procesu budowlanego; DOPISAŁBYM ART. Z PB KTO JEST UCZESTNIKIEM PROCESU
2)osoby wykonujące czynności geodezyjne na terenie budowy;
3)pracownicy organów nadzoru budowlanego i innych organów uprawnionych do kontroli przestrzegania przepisów na budowie, w ramach dokonywanych czynności kontrolnych.
JAKIE INFORMACJE DOTYCZĄCE WYKONANYCH CZYNNOŚCI GEODEZYJNYCH MOGĄ SIĘ TAM ZNALEŚĆ??
ART. 21 STANDARDY
3.
Wykonanie tyczenia geodeta uprawniony potwierdza dokonaniem odpowiedniego wpisu w dzienniku budowy.

§ 23. Standardy
1. Pomiar geodezyjny w toku budowy obejmuje:
1)geodezyjną obsługę budowy i montażu;
2)pomiar przemieszczeń i odkształceń obiektów budowlanych lub ich podłoża;
3)geodezyjną inwentaryzację powykonawczą obiektów lub ich elementów.
2.
Czynności, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, wykonuje się, jeżeli są one przewidziane w projekcie budowlanym lub na wniosek uczestnika procesu budowlanego, a powstałą dokumentację dołącza się do dokumentacji budowy.
3. Wykonanie czynności, o których mowa ust. 1 pkt 1 i 2, geodeta uprawniony potwierdza wpisem do dziennika budowy lub dziennika montażu.
4. W razie stwierdzenia rozbieżności między wynikami pomiarów a ustaleniami projektu budowlanego fakt ten należy odnotować w dzienniku budowy lub dzienniku montażu oraz udokumentować szkicami.
Za tę wiadomość podziękował(a): Zylabk1

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez UGMC.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/14 15:16 #18012

  • Don_Pedro
  • Don_Pedro Avatar
  • Wylogowany
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Posty: 14
  • Otrzymane podziękowania: 6

17. Realizacja procesu budowlanego wymaga na odpowiednim jego prowadzone dziennika budowy/rozbiórki/montażu. Do czego jest przeznaczony ten dokument i kto jest upoważniony do dokonywania w nim wpisów?? JAKIE INFORMACJE DOTYCZĄCE WYKONYWANIA CZYNNOŚCI GEODEZYJNYCH MOGĄ SIĘ TAM ZNALEŹĆ??

Art. 45. [Dziennik budowy; dziennik montażu; dziennik rozbiórki] PRAWO BUDOWLANE
1. W przypadku robót budowlanych wymagających ustanowienia kierownika budowy prowadzi się:
1)dziennik budowy;
2)dziennik rozbiórki - w przypadku robót budowlanych polegających wyłącznie na rozbiórce;
3)dziennik montażu - w przypadku robót budowlanych polegających wyłącznie na montażu.

3. Za prowadzenie dziennika budowy odpowiada kierownik budowy.

moje spostrzeżenia

podawanie art. 45.1 który jest sformułowany w pytaniu to jak dublowanie "pytania", to nie ma związku z pytaniem, art. 45.1 mówi o prowadzeniu dzienników a pytanie brzmi do czego jest on przeznaczony ...
informacja kto odpowiada za prowadzenie dziennika też dla mnie nie ma związku z pytaniem

można dopisać
Jakie informacje dotyczące wykonanych czynności geodezyjnych mogą się tam znaleźć?
§ 21. 3. Wykonanie tyczenia geodeta uprawniony potwierdza dokonaniem odpowiedniego wpisu w dzienniku budowy. / standardy



 
Za tę wiadomość podziękował(a): Zylabk1

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/14 16:15 #18014

  • wavesensor
  • wavesensor Avatar
  • Wylogowany
  • Premium Member
  • Premium Member
  • Posty: 130
  • Otrzymane podziękowania: 89
Jako czynności wypisałbym tylko:
- wpis dot. wykonania tyczenia
- czynności dot. geodezyjnej obsługi budowy i montażu
- pomiar przemieszczeń i odkształceń obiektów budowlanych lub ich elementów

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez wavesensor.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/15 14:44 #18022

  • rysy
  • rysy Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 61
  • Otrzymane podziękowania: 17
16. Zmiana zagospodarowania terenu w przypadku braku planu miejscowego, polegająca na budowie obiektu budowlanego lub wykonaniu innych robót budowlanych, a także zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części, z zastrzeżeniami określonymi w przepisach, wymaga ustalenia w drodze decyzji, warunków zabudowy. Jakie łącznie warunki muszą być spełnione, aby taka decyzja mogła być wydana. Proszę wskazać organy uprawnione do wydania takiej decyzji. 

Ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym


Art. 60. 1. Decyzję o warunkach zabudowy wydaje, z zastrzeżeniem ust. 3, wójt, burmistrz albo prezydent miasta po uzgodnieniu z organami, o których mowa w art. 53 ust. 4, i uzyskaniu uzgodnień lub decyzji wymaganych przepisami odrębnymi.
3. Decyzję o warunkach zabudowy na terenach zamkniętych wydaje wojewoda. 

Art. 61. 1. Wydanie decyzji o warunkach zabudowany jest możliwe jedynie w przypadku łącznego spełnienia następujących warunków:

1)      co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu;
2)      teren ma dostęp do drogi publicznej;
3)      istniejące lub projektowane uzbrojenie terenu, z uwzględnieniem ust. 5, jest wystarczające dla zamierzenie budowlanego;
4)      teren nie wymaga uzyskania zgody na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych i leśnych na cele nierolnicze i nieleśne albo jest objęty zgodą uzyskaną przy sporządzaniu   miejscowych planów, które utraciły moc na podstawie art. 67 ustawy, o której mowa w art. 88 ust. 1;
5)      decyzja jest zgodna z przepisami odrębnymi;
6)      zamierzenie budowlane nie znajdzie się w obszarze:
   a.       w stosunku do którego decyzją o ustaleniu lokalizacji strategicznej inwestycji w zakresie sieci przesyłowej, o której mowa w art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 24 lipca 2015 r.  o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych, ustanowiony został zakaz, o którym mowa w art. 22 ust. 2 pkt 1 tej ustawy,
   b.       strefy kontrolowanej wyznaczonej po obu stronach gazociągu,
   c.       strefy bezpieczeństwa wyznaczonej po obu stronach rurociągu.
Za tę wiadomość podziękował(a): Zylabk1

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez rysy.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/15 17:14 #18027

  • rysy
  • rysy Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 61
  • Otrzymane podziękowania: 17

Hej.
Czy ktoś wie jak odpowiedzieć na to pytanie???
"W jakich sytuacjach geodezyjną inwentaryzację powykonawczą sieci uzbrojenia terenu można wykonać po ich zakryciu (po zasypaniu ziemią)?"

ktoś wyjaśniał na forum co zdał że to było podchwytliwe pytanie

PB
art. 43.3 
 
Podchwytliwe, to znaczy?
Próbuję doszukać się tu jakiegoś haczyka, ale jedyne co mi przychodzi na myśl to, że nie ma takich sytuacji.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/15 18:47 #18029

  • rysy
  • rysy Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 61
  • Otrzymane podziękowania: 17
21. Proszę wymienić osoby, organy i jednostki, na wniosek których dokonywana jest aktualizacja danych zawartych w ewidencji gruntów i budynków. Jaką klauzulę tajności posiadają dane zawarte w operacie ewidencyjnym?

Prawo geodezyjne i kartograficzne
Art. 24. 2a. Informacje zawarte w operacie ewidencji gruntów i budynków podlegają aktualizacji:
1)      z urzędu (...)
2)      Na wniosek podmiotów, o których mowa w art. 20 ust. 2 pkt 1, lub władających gruntami na zasadach samoistnego posiadania.

Art. 20 ust. 2 pkt. 1.
1)      Właścicieli nieruchomości, a w przypadku:
          a.       Nieruchomości Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego – oprócz właścicieli inne podmioty, w których władaniu lub gospodarowaniu, w rozumieniu przepisów o gospodarowaniu nieruchomościami Skarbu państwa, znajdują się te nieruchomości,
          b.       Gruntów, dla których ze względu na brak księgi wieczystej, zbioru dokumentów albo innych dokumentów nie można ustalić ich właścicieli – osoby lub inne podmioty, które władają tymi gruntami na zasadach samoistnego posiadania;

Informacje zawarte w operacie ewidencyjnym nie posiadają klauzuli tajności, ponieważ dane te, zgodnie z art. 24. 2. Ustawy Prawo Geodezyjne i Kartograficzne, są jawne.
 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez rysy.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/15 19:24 #18030

  • rysy
  • rysy Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 61
  • Otrzymane podziękowania: 17
22. Jaka powinna być odległość granicy pasa drogowego od zewnętrznej krawędzi urządzeń technicznych związanych z prowadzeniem i obsługą ruchu drogowego? Kiedy przy geodezyjnym pomiarze sytuacyjnym krawężnika jezdni można pominąć punkt sytuacyjny stanowiący punkt załamania linii wyznaczonej przez krawężnik?

Ustawa o drogach publicznych

Art. 34. Odległość granicy pasa drogowego od zewnętrznej krawędzi wykopu, nasypu, rowu lub od innych urządzeń wymienionych w art. 4 pkt 1 i 2 powinna wynosić co najmniej 0,75 m, a dla autostrad i dróg ekspresowych – co najmniej 2 m.

Art. 4 Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1)      Pas drogowy – wydzielony liniami granicznymi grunt z przestrzenią nad i pod jego powierzchnią, w którym są zlokalizowane droga oraz obiekty budowlane i urządzenia techniczne związane z prowadzeniem, zabezpieczeniem i obsługą ruchu, a także urządzenia związane z potrzebami zarządzania drogą;
2)      Droga – budowlę wraz z drogowymi obiektami inżynierskimi, urządzeniami oraz instalacjami, stanowiącą całość techniczno-użytkową, przeznaczoną do prowadzenia ruchu drogowego, zlokalizowaną w pasie drogowym;

Rozporządzenie w sprawie standardów

Par. 18. 1. Przy wykonywaniu geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych pomija się punkty szczegółu terenowego, których odchylenie od linii prostej konturu tego szczegółu sytuacyjnego, ustalonej przez dwa sąsiednie pomierzone punkty, nie przekracza:
1)      W przypadku szczegółów terenowych I grupy – 0,10 m;
2)      W przypadku szczegółów terenowych II grupy – 0,30 m;
3)      W przypadku szczegółów terenowych III grupy – 0,50 m;

Krawężnik należy do I grupy szczegółów terenowych, ponieważ zgodnie z par. 6. Pkt 1, jest jednoznacznie identyfikowalny w terenie, zachowuje długookresową niezmienność kształtu i położenia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez rysy.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/16 09:55 #18033

  • UGMC
  • UGMC Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 52
  • Otrzymane podziękowania: 15
27 Proszę określic w jakim przypadku wydawanaj jest decyzja o ustaleniu warunków zabudowy i zagospodarowania terenu dla działki budowlanej. Kto wydaje taka decyzja oraz z jakich czesci się skalada i jakie przepisy o tym stanowiąRozporządzenie w/s sposobu ustalania wymagan dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego:§1 rozporzadzenie okreslla sposób ustalenia w decyzji o warunkach zabudowy wymagan dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku miejscowego planu zogospodarowania przestrzennego w tym wymagania dotyczące ustalenia:1) linii zabudowy2) wielkości powierzchni zabudowy w stosunku do powierzchni dzialki lub terenu3) szerokości elewacji frontowej4) wysokości górnej krawędzi elewacji frontowej i jej gzymsu lub attyki5) geometrii dachu ( kata nachylanie wysokości kalenicy i układu połaci dachu). Ustawa o planowaniu przestrzennymArt. 59.1Zmiana zagospodarowania terenu w przypadku braku planu miejscowego polagajac Ana budowie obiektu budowlanego lub wykonani innych robot budowlanych a także zmiana sposobu uzytkowania obiektu budowlanego lub jego czesci z zastrzezeniem art. 50 ust 2 stosuje się odpowiednia:2a w przypadku braku miejscowego planu zafgospodarania przestrzennego budowa obiektów budowlanych o których mowa w art. 29 ust 1 pkt 1 1a 3 i pkt 16 lit b ustawy z dnia 7 lipca prawo budowlane wymaga uzyskania decyzji o warunkach zabudowi i zagospodarowania terenu Art. 60.1 Decyzje o warunkach zabudowy wydaje z zastrzeeniem ust 3 wójt burmistrz albo prezydent miasta po uzgodnieniu z organami o których mowa w art. 53 ust 4 i uzyskaniu uzgodnien lub decyzji wymaganami przepisami odrębnymi3. decyzje o warunkach zabudowy na terenach zamknietych wydaje wojewoda.
Pogrubiony tekst. Nie mam innego pomysłu...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytania opisowe 2021- zakres 1 2022/03/16 12:49 #18036

  • Angelika19
  • Angelika19 Avatar
  • Wylogowany
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Posty: 11
  • Otrzymane podziękowania: 5
Z części tekstowej i graficznej
§ 9. 1. Warunki i wymagania dotyczące nowej zabudowy i zagospodarowania terenu ustala się w decyzji o warunkach zabudowy, zawierającej część tekstową i graficzną.
2. Wyniki analizy, o której mowa w art. 61 ust. 5a, zawierające część tekstową i graficzną, stanowią załącznik do decyzji o warunkach zabudowy

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Czas generowania strony: 0.069 s.