Geodeta otrzymał zlecenie na inwentaryzacje kanalizacji, W odpowiedzi otrzymał 2 pkt osnowy wysokościowej, jeden 1,15 km, drugi 3,2 km od miejsca pracy. Istnieje tez operat z inwentaryzacji kanalizacji na działce sąsiednie. Czy musi skorzystać z tych dwóch pkt osnowy, jaki musi spełnić warunek korzystając z jednego? Takie pytanie jest w jednym egzaminie. Przedstawiam moja wersje odpowiedzi i proszę o komentarze. Może macie lepszy pomysł?

ODPOWIEDŹ W MOJEJ WERSJI
Podstawą wykonywania prac geodezyjnych i kartograficznych jest osnowa geodezyjna określona w państwowym systemie odniesień przestrzennych. Dla pomiarów wys. KR-86. Pomiar wysokościowy należy wykonać w oparciu o pkt wysokościowej osnowy geodezyjnej, a gdy ich gęstość jest nie wystarczająca należy uzupełnić o pkt pomiarowej osnowy wysokościowej. Natomiast przy wykonywaniu pomiarów wykorzystuje się materiały z PZGiK (operat inwentaryzacji na działce sąsiedniej) jeżeli wyniki analizy tych materiałów przeprowadzone przez wykonawce pod katem dokładności, aktualności i kompletności wskazują na ich przydatność do wyk. pomiarów. A więc w pierwszym kroku wykonawca musi dokonać analizy operatu. Pomiar przewodów i urządzeń kanalizacyjnych należy wykonać z taka dokładnością aby określić wysokość mierzonych elementów względem najbliżej położonych punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej i pomiarowej osnowy wysokościowej z dokładnością nie mniejszą niż 0,02 m. Należy także uwzględnić, że pkt pomiarowej osnowy wysokościowej mogą być trwałe elementy sytuacyjne, których położenie zostało określone z wymagana dokładnością(urządzenia kanalizacyjne na sąsiedniej działce). Dlatego geodeta nie ma obowiązku dowiązywania pomiaru do obydwu reperów. Jednak musi dokonać weryfikacji i sprawdzenia wysokości studzienek (z inwentaryzacji) w oparciu o najbliższy reper. W takim przypadku może wykonać pomiar wysokościowy w oparciu o bliższy reper i studzienki na sąsiedniej działce. Inna sytuacja zachodzi, jeżeli w celu wykonaniu pomiaru należało by założyć nowe punkty osnowy pomiarowej wysokościowej i poprowadzić ciąg niwelacyjny, który zgodnie z paragrafem 23 musi być dowiązany do pkt osnowy wysokościowej geodezyjnej. Decyzja zależy także od warunków terenowych.
PROSZĘ O KOMENTARZE I SUGESTIE

Odnośnie odpowiedzi zgadzam się z przedmówcą.

ja bym jeszcze do Twojej odpowiedzi opisał par. 36.3 Stand. ( weryfikacja pomiaru wysokościowego dokonuje się poprzez dwukrotny pomiar wysokości wybranych punktów )

Witam
pozwolę troszkę się nie zgodzić, według mnie pomiar wykonujemy w oparciu o osnowę geodezyjną wd, standardów par4.1. 4.2, jeżeli gęstość punktów punktów osnowy jest niewystarczająca do wykonania pomiarów uzupełnia się punktami osnów pomiarowych. W par. 23 pomiarową osnowę wysokościową wyznacza się do co najmniej dwóch punktów osnowy geodezyjne. Tyle jeśli chodzi o standardy.

czyli twierdzisz, że należy dowiązać pomiar do tych dwóch reperów? to by było z praktycznego punkt widzenia nie logiczne. Uważam, że studzienki na działce sąsiedniej można potraktować jako formę "osnowy pomiarowej"

michal napisał: Witam
pozwolę troszkę się nie zgodzić, według mnie pomiar wykonujemy w oparciu o osnowę geodezyjną wd, standardów par4.1. 4.2, jeżeli gęstość punktów punktów osnowy jest niewystarczająca do wykonania pomiarów uzupełnia się punktami osnów pomiarowych. W par. 23 pomiarową osnowę wysokościową wyznacza się do co najmniej dwóch punktów osnowy geodezyjne. Tyle jeśli chodzi o standardy.

dodajmy par. 6.1, par. 36.1, par. 36.3, par. 36.4
i odpowiedź którą udzielił llukaszekk jest dobra.

Pomiary będące źródłem PZGiK włączamy do roboczej bazy danych - po stosownej analizie i weryfikacji w myśl przytoczonych przepisów.

Cofam zdanie dotyczące sprawy, że studzienki na działce sąsiedniej można potraktować jako "osnowę pomiarową"- nie można bo nie była wyrównana metodą najmniejszych kwadratów. Ale na pewno można to wykorzystać do kontroli pomiaru, a nawet trzeba(weryfikacja pomiaru). Nigdzie tez nie pisze ze pomiar wysokościowy zawsze musi być nawiazany do dwóch reperów. Po za tym w operacie dot inwentaryzacji na sąsiedniej działce, może znajdować się dokumentacja dotycząca osnowy pomiarowej i można z tego skorzystać.

Nigdzie tez nie pisze ze pomiar wysokościowy zawsze musi być nawiazany do dwóch reperów.

Zgodnie ze standardami:
§ 23. Pomiarową osnowę wysokościową wyznacza
się w postaci ciągów niwelacyjnych, w nawiązaniu do
co najmniej dwóch punktów wysokościowej osnowy
geodezyjnej, metodami:
1) niwelacji geometrycznej;
2) niwelacji trygonometrycznej;
3) niwelacji satelitarnej wykonywanej metodą precyzyjnego
pozycjonowania przy pomocy GNSS.

wydaje mi się, że sam warunek wymieniony w par. 23 będzie spełniony po stosownej analizie materiałów pozyskanych z PZGiK dot. pomiarów na działce sąsiedniej (m.in. zgodność pomiarów z aktualnymi standardami, przydatność wys. osn. pomiarowej ) oraz weryfikacji tego pomiaru w myśl par. 36.3 i 4 do jednego reperu. Jak jest wszystko ok (błąd do 0.02m) można opracować wyniki geodezyjnych pomiarów w myśl par. 63.2

A nie łatwiej jest pomierzyć nowe studzienki z bliższego reperu; a kontrolą pomiaru wysokościowego będą studzienki kanalizacyjne na działce sąsiedniej oczywiście wtedy kiedy po przeprowadzonej analizie operatu z pomiaru studzienek na działce sąsiedniej zostały pomierzone z dokładnością 0,02 m ?

Zgadzam się. Z praktycznego punktu troszkę słabo to wygląda, iż trzeba wykonać pomiar paru km niwelacji aby pomierzyć studzienkę kanalizacyjną, ale wg standardów nie widzę innej możliwość.

Gucio napisał: A nie łatwiej jest pomierzyć nowe studzienki z bliższego reperu; a kontrolą pomiaru wysokościowego będą studzienki kanalizacyjne na działce sąsiedniej oczywiście wtedy kiedy po przeprowadzonej analizie operatu z pomiaru studzienek na działce sąsiedniej zostały pomierzone z dokładnością 0,02 m ?

jeżeli chcemy, aby warunek podany w par. 23 (pomiar w nawiązaniu do co najmniej dwóch punktów wys. osnowy) został spełniony, musimy wykorzystać dane z pomiaru na działce sąsiedniej (+analiza) oraz nasz pomiar z jednego repera (+weryfikacja) i wszystko wyrównać w myśl par. 74.1

To tylko teraz to wszystko ładnie złożyć w całość i mamy odpowiedź na pytanie.
Oby takich pytań było mało na egzaminie.

oby nie było w ogóle. fajne pytania mieli w lutym. także teraz na 90% można spodziewać się pytania o MDCP, a co z reszta? miejmy nadzieje ze tez o jakieś oczywiste rzeczy w miarę "proste"

adzik7 napisał: Zgodnie ze standardami:
§ 23. Pomiarową osnowę wysokościową wyznacza
się w postaci ciągów niwelacyjnych, w nawiązaniu do
co najmniej dwóch punktów wysokościowej osnowy
geodezyjnej, metodami:
1) niwelacji geometrycznej;
2) niwelacji trygonometrycznej;
3) niwelacji satelitarnej wykonywanej metodą precyzyjnego
pozycjonowania przy pomocy GNSS.

par 23 dotyczy pomiarowej osnowy wysokościowej, a w pytaniu jest mowa o pomiarze kanalizacji, a nie osnowie. Chyba była też taka opinia WINGiK Śląsk, że studzienki można na jeden reper, a na pewno nie trzeba dwa razy, tzn nie trzeba wszystkich, np mamy 20 studni to można tylko kilka kontrolnie sprawdzić drugą niwelacją (pomiar kontrolny).