Na jednym z egzaminów majowych na zakres 1 pojawiło się pytanie typu:
Czy pomiar szamba i oczyszczalni ścieków powinno się mierzyć z taką samą dokładnością co przewody kanalizacyjne? Czy pomiar wysokościowy tych obiektów można wykonać tylko metodą niwelacji? Czy można zastosować inną metodę i kto o tym decyduje?

Na temat ostatniej części, czyli kto decyduje o metodzie pomiaru, to tutaj dyskusji nie ma, bo oczywiście trzeba skorzystać z paragrafu 3 ze Standardów, ale schody zaczynają się wcześniej.

Jeżeli chodzi o pomiary sytuacyjny samego szamba, czy oczyszczalni, to zarówno te zbiorniki jak i przewody należą do II grupy szczegółów terenowych i wystarczy przepisać kilka paragrafów ze Standardów w związku z dokładnościami.
Teraz przejdźmy do pomiaru wysokościowego. W przypadku tych zbiorników do pomiaru wysokościowego będą włazy oraz studzienki.
Pytanie zasadnicze, czy można je zaliczyć do paragrafu 19 ustęp 3 punkt 1, czyli dna studzienek i komór kanalizacyjnych? Mam tutaj mieszane uczucia. PODGiK na terenie którego pracuje i który ściśle trzyma się przepisów, wymaga wykonania niwelacji tylko na studzienkach i komorach żeliwnych, czy tam metalowych. Natomiast na włazach i studzienkach plastikowych, które są przy szambach i oczyszczalniach spokojnie przechodzi pomiar GPSem z wykorzystaniem RTN.
No i możliwości odpowiedzi są dwie:
- jeżeli nie zaliczamy ich do w/w paragrafu, to możemy je pomierzyć GPS-em z wykorzystaniem RTN, bo serwis NAWGEO daje nam dokładnośc +/- 5 cm w wysokości,
- jeżeli zaliczamy, no to wtedy tylko niwelacja, albo pomiary statyczne, które wykorzystują serwisy POZGEO i POZGEO D, które przy dobrych warunkach pogodowych dają dokładność w wysokości od 1cm do 10cm, ale kto będzie robił statykę na szambie...
Co o tym sądzicie?

Ja opracowałem odpowiedź na to pytanie w ten sposób:

Standardy techniczne: § 6. Ze względu na wymaganą dokładność określenia położenia punktów szczegółów terenowych w państwowym układzie współrzędnych prostokątnych płaskich wyróżnia się następujące grupy szczegółów terenowych: 1) I grupa ̶ szczegóły terenowe jednoznacznie identyfikowalne w terenie, zachowujące długookresową niezmienność kształtu i położenia, w szczególności: a) znaki i punkty graniczne, b) znaki geodezyjne, c) naziemne obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym elementy naziemne sieci uzbrojenia terenu; 2) II grupa ̶ szczegóły terenowe o mniej wyraźnych konturach lub obiekty podziemne, w szczególności: a) budowle i urządzenia ziemne w postaci nasypów, wykopów, grobli, zapór ziemnych, wałów przeciwpowodziowych, rowów, kanałów oraz sztuczne zbiorniki wodne, b) podziemne obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym elementy podziemne sieci uzbrojenia terenu, c) elementy zagospodarowania terenu, w szczególności: parki, zieleńce, trawniki, place zabaw i wypoczynku, skwery, pojedyncze drzewa oraz boiska sportowe; 3) III grupa ̶ szczegóły terenowe, których jednoznaczna identyfikacja w terenie jest utrudniona i zależna od oceny osoby wykonującej pomiar, w szczególności: a) kontury użytków gruntowych oraz odkrywki glebowe dla potrzeb gleboznawczej klasyfikacji gruntów, b) cieki i zbiorniki wodne o naturalnych liniach brzegowych, c) oddziały leśne na obszarach lasów i parków narodowych. § 16. Geodezyjny pomiar sytuacyjny wykonuje się w sposób zapewniający określenie położenia szczegółu terenowego względem punktów poziomej osnowy geodezyjnej lub pomiarowej, z dokładnością nie mniejszą niż: 1) 0,10 m ̶ w przypadku szczegółów terenowych I grupy; 2) 0,30 m ̶ w przypadku szczegółów terenowych II grupy; 3) 0,50 m ̶ w przypadku szczegółów terenowych III grupy. § 20. Geodezyjny pomiar wysokościowy wykonuje się w sposób zapewniający określenie wysokości szczegółu tere_nowego względem punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej lub pomiarowej, z dokładnością nie mniejszą niż: 1) 0,02 m – dla przewodów i urządzeń kanalizacyjnych, o których mowa w § 19 ust. 3 pkt 1 i 2; 2) 0,05 m – dla obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych oraz pikiet markowanych w terenie; 3) 0,1 m – dla budowli ziemnych, elastycznych lub mierzonych elektromagnetycznie podziemnych obiektów sieci uzbrojenia terenu oraz pikiet niemarkowanych w terenie.§ 3. 1. Geodezyjne pomiary sytuacyjne i wysokościowe wykonuje się z wykorzystaniem metod, technik i technologii zapewniających uzyskanie dokładności położenia punktów szczegółów terenowych i spełnienie warunków wykonywania pomiarów, określonych w § 16 oraz § 20, z uwzględnieniem zasad określonych w § 18. 2. Wybór stosowanych metod, technik i technologii, spełnienie warunków wykonywania pomiarów oraz zapewnienie wymaganej dokładności spoczywa na kierowniku prac geodezyjnych.

Dajcie znać co o tym sądzicie.

Ja napisałabym tak samo jak ty tylko skróciłabym troszkę te paragrafy np. pomijając III grupę szczegółów ter.
Oprócz tego zastanawiam się czy nie wypadałoby dodać definicję obiektu budowlanego czy budowli i wskazać tam ten zbiornik i sieci uzbrojenia terenu? nie wiem czy dobrze myślę...

*czy w pytaniach o metody pomiaru wskazywalibyście zawsze ten ogólny paragraf §3? (zarówno w pytaniach ustnych jak i pisemnych)
Geodezyjne pomiary sytuacyjne i wysokościowe wykonuje się z wykorzystaniem metod, technik i technologii zapewniających uzyskanie dokładności położenia punktów szczegółów terenowych i spełnienie warunków wykonywania pomiarów, określonych w § 16 oraz § 20, z uwzględnieniem zasad określonych w § 18.

Tak nurtowało mnie to pytanie, że zadzwoniłem do osoby sprawdzającej operaty w PODGiK i zapytałem się jak on to widzi. Po wspólnej dyskusji moja odpowiedź brzmiała by mniej więcej tak:
Jeżeli chodzi o pomiar sytuacyjny:
- Par. 6. 1), 2) ze Standardów
- Par. 16 ze Standardów
- Par. 18.1, 2 ze Standardów
A więc tak. Pomiar sytuacyjny szamba i oczyszczalni ścieków dokonuje się z taką samą dokładnością co przewody kanalizacyjne.

I teraz wynik dyskusji z osobą z PODGiK.
Szamba i oczyszczalnie są zrobione z plastiku, czy z tworzywa tego typu. Wysokość na studzienkach i włazach tych obiektów jest tak na prawdę ruchoma, bo te tworzywa "pracują" i wystarczy dokładność jak dla obiektów budowlanych Jeżeli jednak to by było np. szambo z betonowych kręgów i zakończone żeliwną pokrywą, to wtedy wymagana dokładność to 2 cm.
Pomiar wysokościowy szamba, czy oczyszczalni można wykonać także metodami GNSS. Argumentacja:
1. Prawo Budowlane
- Art. 3. 3) - zbiorniki, jak i oczyszczalnie ścieków są budowlami
- Art. 3. 1) - budowle są obiektami budowlanymi.
2. Standardy:
- Par. 20 - na jego podstawie wiemy, że dokładność pomiaru wysokościowego dla obiektów budowlanych wykonujemy z dokładnością 0,05m
3. Pomiary z taką dokładnością można wykonać metodami GNSS (statyczną lub kinematyczną)
4. A kto decyduje o wyborze metody to paragraf 3.1, 2 ze Standardów.

 

I teraz wynik dyskusji z osobą z PODGiK.
Szamba i oczyszczalnie są zrobione z plastiku, czy z tworzywa tego typu. Wysokość na studzienkach i włazach tych obiektów jest tak na prawdę ruchoma, bo te tworzywa "pracują" i wystarczy dokładność jak dla obiektów budowlanych Jeżeli jednak to by było np. szambo z betonowych kręgów i zakończone żeliwną pokrywą, to wtedy wymagana dokładność to 2 cm.
Pomiar wysokościowy szamba, czy oczyszczalni można wykonać także metodami GNSS.

Jaki przepis prawa mówi, że pomiar wysokościowy włazu wykonujemy z dokładnością do 2 cm??

§ 20. Geodezyjny pomiar wysokościowy wykonuje się w sposób zapewniający określenie wysokości szczegółu terenowego względem punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej lub pomiarowej, z dokładnością nie mniejszą niż:
1) 0,02 m – dla przewodów i urządzeń kanalizacyjnych, o których mowa w § 19 ust. 3 pkt 1 i 2;
2) 0,05 m – dla obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych oraz pikiet markowanych w terenie;
3) 0,1 m – dla budowli ziemnych, elastycznych lub mierzonych elektromagnetycznie podziemnych obiektów sieci uzbrojenia terenu oraz pikiet niemarkowanych w terenie

§ 19.3. W przypadku podziemnych szczegółów terenowych przedmiotem geodezyjnego pomiaru wysokościowego są dostępne do pomiaru:
1) dna studzienek i komór kanalizacyjnych;
2) dna wlotów i wylotów przewodów kanalizacyjnych;

Rozumiem, że zarówno dna studzienek i komór, jak i dna wlotów i wylotów mierzy się z dokładnością do 2 cm, ze względu na grawitacyjny spływ ścieków i niewielkie spadki w sieci kanalizacyjnej. Pomiar włazu z taką dokładnością nie ma chyba logicznego uzasadnienia.

temat poruszony również na forum  Egzaminy 2021 r.  str. 18-19, nieco inaczej tam sie to przedstawia, ktos tez napisał jaka prawidłowa odp była na egzaminie, pozdr

No tak. I tam napisano, że szambo traktuje się jako obiekt budowlany, czyli dokładność do 5 cm - i to była prawidłowa odpowiedź na egzaminie.
To samo wynika z moich rozważań.