admin@uprawnienia-geodezyjne.pl

michal baner 2021


Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło:
  • Strona:
  • 1

TEMAT:

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2022/03/05 16:47 #17915

  • chudy_2000
  • chudy_2000 Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Posty: 26
  • Otrzymane podziękowania: 11
W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. Jedna z nich oświadcza „wyrażam zgodę na propozycję sąsiada pod warunkiem, że sąsiad przestawi płot na swój koszt”. Sąsiad oświadcza: „zgadzam się o ile w ten sposób zakończy się spór”. Co powinna zawierać ugoda w tej sprawie? Czy powyższe oświadczenia mogą być jej treścią?
Tak bym odpowiedział na to pytanie:
Geodeta sporządza akt ugody, jeżeli doprowadzi do jej zawarcia. Akt ugody należy sporządzić oddzielnie dla każdej linii granicznej, która w całości lub niektórych odcinkach była sporna. Obejmuje ona wyłącznie sporne odcinki granic.
Treść ugody nie może wykraczać poza przedmiot związany z rozgraniczeniem, np. nie dotyczy przeniesienia praw włas­ności do części gruntów. Spór graniczny musi istnieć faktycznie nie może być pozorowany. 
W punkcie 5, ugody jest zapis : Strony czynią sobie wzajemne ustępstwa polegające na. W tym punkcie możemy zapisać powyższe oświadczenie.
 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez chudy_2000. Powód: poprawa tytułu

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2022/10/23 19:23 #19214

  • terek
  • terek Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 48
  • Otrzymane podziękowania: 10
Ja bym się tutaj nie zgodził. Nie uważam, żeby tego rodzaju warunki mogły być zapisywane w akcie ugody, który ma moc ugody sądowej. Przedmiotem ustępstw może być jedynie grunt tzn jedna strona odstępuje tyle, a druga tyle i dochodzą do kompromisu.
A co gdyby jedna ze stron zażądała od sąsiada, że jak ten pomaluje dom na różowo to on się zgodzi na przebieg granicy....?;) Też wpisałby Pan to do protokołu?
Za tę wiadomość podziękował(a): slavo15, MalyWielki

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2022/12/06 19:44 #19352

  • Robo
  • Robo Avatar
  • Wylogowany
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Posty: 12
  • Otrzymane podziękowania: 4
Temat trudny. Ogrodzenie nie jest przedmiotem opracowania ale mocno jest z nim związane. Można zakończyć spór ustalając granicę aktem ugody i zakończyć postępowanie. Jeśli nie dojdzie do ugody, sprawa prawdopodobnie i tak skończy się w sądzie. Jeśli dojdzie do ugody warunkowej postępowanie ws. ustalenia granicy zostanie zakończone ale możemy zainicjować nowy spór, polegający na tym, że w przyszłości sąsiedzi będą się sądzić o przestawienie ogrodzenia. Pytanie bardziej na aplikanta niż uprawnienia geodezyjne.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/02/09 12:34 #20058

  • terek
  • terek Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 48
  • Otrzymane podziękowania: 10
Czy ktoś jeszcze mógłby się wypowiedzieć, czy takie oświadczenia mogą być  treścią ugody?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/02/09 13:14 #20062

  • toni0907
  • toni0907 Avatar
  • Wylogowany
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Posty: 15
  • Otrzymane podziękowania: 4
No to może ja dorzuce swoje 3 grosze. Od razu mowie, że nie wiem czy to rozumowanie jest prawidłowe, ale może skłoni do zastanowienia się.
Par 21 w sprawie rozgraniczenia mówi że akt ugody powienie zawierać opis wzajemnych ustępstw i na podstawie tego w KC Art 917 jest zawarta informacja o ugodzie i wzajemnych ustępstwach. Może pod to możaby to podciągnąć.
Uprzedzając tak wiem że ugoda nie może wykraczać poza zakres związany z rozgraniczeniem ale po części to ogrodzenie jest jego częścią. 
Czy może mieć to sens? Chociaż skłaniam się raczej do odpowiedzi na zadane pytanie że NIE.
 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/02/09 13:37 #20066

  • jstn313
  • jstn313 Avatar
  • Wylogowany
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Posty: 14
  • Otrzymane podziękowania: 8
Moim zdaniem te oświadczenia mogą być treścią ugody, ale nie muszą. Tak jak ogrodzenie czy słupek ogrodzenia może, ale nie musi być znakiem granicznym. Wszystko zależy od konkretnej sytuacji - kto, kiedy, w jaki sposób postawił ogrodzenie, czy istnieje ryzyko zasiedzenia itp. itd....
Pytania egz. są teoretyczne więc w teorii oświadczenia takie mogą być treścią ugody w odpowiednich warunkach...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/02/09 13:59 #20070

  • Zylabk1
  • Zylabk1 Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 42
  • Otrzymane podziękowania: 1
Nasuwa mi się kc parafraf 154.1 i 2

154.1
Domniemywa się że mury, ploty,miedze, rowy i inne urządzenia podobne, znajdujące się na granicy gruntów sąsiadujących, służą do wspólnego użytku sąsiadów. To samo dotyczy drzew i krzewów na granicy. 

154.2.Korzystający z wymienionych urządzeń obowiązani są ponosić wspólne koszty ich utrzymania. 

Czyli tutaj brakuje jakby zgodności bo niemożna wymuszać na sąsiedzie przestawienia płotu, ponieważ jest on wspólnym dobrem i razem o nie go dbamy. 
To pytanie jest podchwytliwe, może doprowadzić do kolejnego sporu taka treść w ugodzie. Raczej tutaj i tak skończyłoby się to w sądzie. Taka treść nie może być.  Nawiązując do paragrafu 15.1 r. Rozgraniczenie Stabilizuje tymczasowo spisuje opinie. Składam operat. Po pozytywnej weryfikacji składam dokumenty do w/b/pm niema podstaw do wydania decyzji więc umaza on postępowanie i przekazuje do rozpatrzenia sprawy przez sąd. 

NIech sąd ROZSTRZYGNIE w sądzie będzie kilka propozycji rozwiązania sprawy. Powołując się na 153kc stanu prawnego brak ustali pewnie granice według spokojnego ostatniego stanu. Więc najprawdopodobniej Płot będzie takim stanem. 

Macie jakieś inne pomysly
​​

 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez Zylabk1.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/02/09 15:29 #20077

  • kalafior_o
  • kalafior_o Avatar
  • Wylogowany
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Posty: 11
  • Otrzymane podziękowania: 10
Zylabk1 chyba źle zinterpretowałaś pytanie. W pytaniu strony chcą zawrzeć ugodę na podstawie tych odwiadczeń i obie wyrażają na to zgodę. Nie doprowadzi więc to do kolejnych sporów tylko spór ten wreszcie zakończy.

Moim zdaniem treść takich oświadczeń może znaleźć się w akcie ugody na podstawie par. 21.1.2 Rozporządzenia w sprawie rozgraniczania nieruchomości. 

Dodatkowo na forum pojawiły się już opinie osób które pytanie na egzaminie dostały, odpowiedziały twierdząco i miały pełną ilość punktów za odpowiedź. 
Za tę wiadomość podziękował(a): Marcin_JJ, Zylabk1

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/02/09 16:40 #20078

  • Zylabk1
  • Zylabk1 Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 42
  • Otrzymane podziękowania: 1
Dziękuję za odpowiwdz

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/02/11 12:31 #20092

  • powerio
  • powerio Avatar
  • Wylogowany
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Posty: 11
  • Otrzymane podziękowania: 7
Ciężki temat. Konsultowałem z geodetą z bardzo dużym doświadczeniem związanym z rozgraniczeniami i twierdzi, że takie ustalenia w protokole nie mogą mieć miejsca. Co w przypadku, gdy sąsiad jednak tego płotu w przyszłości nie przestawi?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/04/17 22:01 #20669

  • SiwyGruz
  • SiwyGruz Avatar
  • Wylogowany
  • New Member
  • New Member
  • Posty: 3
  • Otrzymane podziękowania: 2
Zgodnie z Rozporządzeniem w sprawie Rozgraniczania nieruchomości Art. 14 ust 1 mówi, że „Geodeta sporządza akt ugody, jeżeli doprowadzi do jej zawarcia”, natomiast ustęp 2 tego artykułu mówi o tym, że „Treść ugody nie może wykraczać poza przedmiot związany z rozgraniczeniem”. Pomimo, iż płot jest obiektem mocno powiązanym z użytkowaniem nieruchomości przez stronę, a co za tym idzie jest powiązany z granicą tej nieruchomości to jego przestawienie , nie jest już treścią związaną z rozgraniczeniem. Tak więc takie oświadczenia nie mogą być treścią ugody granicznej. Ugoda w takiej sprawie może dotyczyć zmiany granicy w sposób ustalony przez strony, w określony sposób. W takiej sytuacji, gdy strony nie są zgodne należy zastosować par. 15 w/w rozporządzenia i wykonać tymczasowe utrwalenie i pomiar granic, sporządzić protokół graniczny, a także sporządzić opinię dotyczącą przebiegu granic.A co myślicie o takiej odpowiedzi na to pytanie?
Za tę wiadomość podziękował(a): Askell, MamaKisia

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/04/29 23:35 #20776

  • MamaKisia
  • MamaKisia Avatar
  • Wylogowany
  • New Member
  • New Member
  • Posty: 9
  • Otrzymane podziękowania: 4
Zgadzam się w całości! również konsultowałam ten temat z biegłym sądowym i odpowiedź była identyczna.
Martwi mnie tylko wypowiedź jednego uczestnika który tutaj pisze że na egzaminie za odpowiedź " że taki zapis może znaleźć się w akcie ugody" dostał pełną pulę punktów.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/11/28 13:21 #21676

  • latajacekolano
  • latajacekolano Avatar
  • Wylogowany
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Posty: 193
  • Otrzymane podziękowania: 51
Ktoś może analizował to pytanie? Na forum pojawiło się wiele odpowiedzi, widziałem nawet odpowiedzi ludzi zdających i najlepsze, że w obu przypadkach osoby miał max. punktów  za dwie skrajne odpowiedzi ?

w rozp. o rozgraniczeniach  "Treść ugody nie może wykraczać poza przedmiot związany z rozgraniczeniem."
a potem jest, że ugoda zawiera "opis wzajemnych ustępstw"  

To w końcu zapis w pytaniu o płocie może znaleźć się w ugodzie czy nie ? Co rozumiecie pod zapisem "wzajemnie ustępstwa" np. tyczy się to tylko przebiegu granicy i nic więcej ? czy mogą znaleźć się takie zapisy jak np. fizyczna poprawy miedzy po ustaleniu albo sąsiad zobowiązuję sie do podziału części gruntu i odkupienia np. żeby nie rozbierać ogrodzenia ? 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W trakcie rozprawy granicznej strony będące w sporze chcą zawrzeć ugodę. 2023/11/28 21:00 #21679

  • aga__
  • aga__ Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 72
  • Otrzymane podziękowania: 62
"Treść ugody nie może wykraczać poza przedmiot związany z rozgraniczeniem." - zgodnie z rozporządzeniem.
A co jest przedmiotem rozgraniczenia? PGiK art. 29 - "rozgraniczenie nieruchomości ma na celu ustalenie przebiegu ich granic."
Zapis o płocie nie może się znaleźć w ugodzie. Zakres wzajemnych ustępstw nie może wychodzić poza kwestię granicy nieruchomości.
Za tę wiadomość podziękował(a): Airmud, latajacekolano, SerPiorun

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
Czas generowania strony: 0.064 s.