admin@uprawnienia-geodezyjne.pl

michal baner 2021

203
egzaminów w bazie
Zakres 2
369
wszystkich pytań opisowych
Zakres 2
278
opracowanych pytań opisowych
Zakres 2

Znam odpowiedź
Nie znam odpowiedzi
Do powtórzenia

W trakcie badania stanu prawnego gruntów pod istniejącą drogą wojewódzką okazało się, że w drodze tej od czasu jej poszerzenia 40 lat temu, znajduje się część prywatnej nieruchomości. W jaki sposób można uregulować tę sprawę? Ustosunkuj się do możliwości wywłaszczenia i zasiedzenia. Kto wydaje decyzje o podziale nieruchomości dla realizacji tego celu?

 

Odpowiedzi na to pytanie należy szukać w Ustawie z dnia 13 października 1998 r. Przepisy wprowadzające ustawy reformujące administrację publiczną.

Log in to comment

Tabaluga Avatar
Tabaluga odpowiedział w temacie: #5776 2017/11/14 17:59
Wydaje mi się że chodzi tu bardziej o zasiedzenie a więc
KC art.172 par1,2; art. 175 par 1; KPC art. 609 par 1,2,3,
Rozp. ws Standardów par 75 (mapy do celów prawnych)
smoku119 Avatar
smoku119 odpowiedział w temacie: #5778 2017/11/14 21:55
Nie można zasiedzieć drogi !
Tabaluga Avatar
Tabaluga odpowiedział w temacie: #5781 2017/11/15 09:09
W pytaniu nie ma mowy o kategorii drogi a więc nie wiadomo czy to droga krajowa, gminna, powiatowa, równie dobrze może być to droga wewnętrzna do następnej działki nie użytkowana. Nie można zasiedzieć drogi krajowej, powiatowej, gminnej one z automatu są własnością SP lub JST. Wyjątkiem są też ostatnie wyroki sądu kiedy to sąd jako drogę definiował już tylko drogę urządzoną czyli budowle. W pytaniu jest napisane że pan X posiadał działkę od 40 lat więc wydaje mi się że chodzi o zasiedzenie 40lat oraz słowo posiadał wskazują na zasiedzenie, ustawę reformującą nie zaszkodzi dopisać ale tak jak na początku napisałem w pytaniu nie ma opisane co to za droga.
Tabaluga Avatar
Tabaluga odpowiedział w temacie: #5782 2017/11/15 09:33
Po za tym skoro pan X posiadał działkę przez 40 lat i dopiero teraz dowiedział się że jest tam droga to prawdopodobnie nie ma tam asfaltu ani żadnych urządzeń budowli związanych z tą drogą oraz prawdopodobnie nikt jej nie używał. Proszę również o podanie podstawy prawnej dlaczego drogi nie można zasiedzieć. Może być przypadek że droga ma nieuregulowany stan prawny (nie jest własnością SP) i oprócz tego że w ewidencji jest dr to nic po za tym
smoku119 Avatar
smoku119 odpowiedział w temacie: #6174 2018/01/29 00:11
Podstawą prawną jest ustawa o drogach publicznych.
smoku119 Avatar
smoku119 odpowiedział w temacie: #6275 2018/02/06 19:49
W pytaniu jest zawarte "badanie własności", a nie np. podczas czynności wznowienia granic. Czyli nastąpiło badanie własności lub bardziej poprawnie badanie stanu prawnego nieruchomości, które odbywa się na podstawie dokumentów:
1. odpisów z KW lub zbiorów dokumentów,
2. wypisów z aktów notarialnych,
3. prawomocnych orzeczeń sądu (ugody sądowe)
4. ostatecznych decyzji administracyjnych
+ art. 73 ustawy przepisy wprowadzające ustawy reformujące administrację publiczną.

Jak dla mnie zmyłką jest właśnie wpisanie tych 40 lat.
Leon Avatar
Leon odpowiedział w temacie: #8855 2019/01/19 15:41
Kto ma zasiadywać? Właściciel ma tytuł prawny do nieruchomości która jest zajęta drogą więc on nie ma co zasiadywać bo mam własność. Wywłaszczenie hhhmmm ale tylko kiedy geodeta zrobi opracowanie i wskaże że pod drogą jest grunt wskazany w KW prywatnej osoby ale ta droga i ten pasek drogi wojewódzkiej musi być też w MPZP i można było by myśleć o wywłaszczeniu. Ale po co jeżeli mamy do tego art. 73. Każdy organ woli art. 73 bo jeżeli właściciel nie złożył wniosku do końca 2015 roku o odszkodowanie to mu się nie należy (wiem że są różne wyroki sądowe ale tak jest napisane w przepisie). Z drugiej strony wydaje mi się że jeżeli jest napisane że grunt został zajęty podczas poszerzania drogi to wychodzi na to wychodzi na to ze na tam ten czas ktoś nie sprawdził odpowiednio dokumentów.
Leon Avatar
Leon odpowiedział w temacie: #8856 2019/01/19 15:43
a i jeszcze jedno wniosek o regulację w trybie art. 73 wstrzymuje wywłaszczenie do dnia zakończenia sprawy u wojewody w trybie art. 73.
Gino Avatar
Gino odpowiedział w temacie: #8860 2019/01/19 19:38
Zgadzam się z LEONEM
jedyne słuszne rozwiązanie z tej sytuacji to art. 73 ustawy z dnia 13 października 1998. W ramach sprostowania wniosek o odszkodowanie należało złożyć do 31 grudnia 2005 a nie do 2015 jak wspomniałeś ale to pewnie literówka.
Leon Avatar
Leon odpowiedział w temacie: #8861 2019/01/19 20:23
Tak 2005
Gino Avatar
Gino odpowiedział w temacie: #8862 2019/01/19 21:30
A mam jeszcze takie Pytanie kto w trybie art. 73 występuje z wnioskiem właściciel??? czy zarządca przedmiotowej drogi??
Leon Avatar
Leon odpowiedział w temacie: #8863 2019/01/19 22:07
Nie ma znaczenia. Może organ ale może też inny zainteresowany. Kilka lat temu jak ludzie składali wnioski o odszkodowania do starostwa to starostwo zawieszalo postępowanie aż wojewoda wyda decyzję ale zobowiozywali też do złożenia wniosku do wojewody o regulacje. Więc są sprawy stare wszczęte na wniosek osoby fizycznej ale na dzień dzisiejszy większość wniosków składa organ który miał kategorie na dzień 31 grudnia 1998 roku. Tu ma zastosowanie KPA wniosek składa ten kto ma interes prawny itp. Itd.
Gino Avatar
Gino odpowiedział w temacie: #8864 2019/01/19 22:27
Dzięki. czyli życiowo: Właściciel udaję się do Starosty czy Wójta w zależności od kategorii drogi i naświetla sytuacje. Właściwy organ zleca opracowanie projektu podziału i to on on występuje do Wojewody???
Leon Avatar
Leon odpowiedział w temacie: #8871 2019/01/20 09:08
W sumie to najczęściej jest tak że każdemu chodzi o kasę. Ktoś kto uważa że na jego nieruchomości jest droga pisze skargę lub wezwanie do zapłaty i sprawa się zaczyna. Organ zleca opracowanie w trybie art. 73 i potem wysyła razem z wnioskiem do wojewody.
Gino Avatar
Gino odpowiedział w temacie: #8876 2019/01/20 10:03
Now fakt bo każdy właściciel który i tak pozbawiany jest części nieruchomości nie specjalnie będzie chciał pokrywać koszty podziału i będzie starał się przerzucić je na zarządce drogi. ;)
kozmapysz Avatar
kozmapysz odpowiedział w temacie: #8880 2019/01/20 12:51
Jaka dokumentacja geodezyjna jest wymagana w przypadku konieczności określenia granic części nieruchomości, które przechodzą na własność Skarbu Państwa w trybie art. 73? Czy chodzi tu o mapę z projektem podziału nieruchomości wg rozporządzenia ws. trybu i podziału nieruchomości czy może o mapę dc. prawnych wg standardów technicznych? czy może jeszcze inna dokumentacja?
Leon Avatar
Leon odpowiedział w temacie: #8881 2019/01/20 14:14
Spotkałem się i z dokumentacją dc. prawnych i z podziałówką zgodną z rozp. co ośrodek i inspektor to trochę inaczej widzi art. 73
Eureka Avatar
Eureka odpowiedział w temacie: #13074 2020/09/04 15:55
Cecha konieczności wywłaszczania na cele publiczne wyklucza możliwość wszczęcia postępowania wywłaszczeniowego gdy inwestycja celu publicznego została już zrealizowana.
SerPiorun Avatar
SerPiorun odpowiedział w temacie: #21540 2023/11/10 11:24
Chciałbym odkurzyć ten wątek, bo widzę, że chyba odpowiedzi na to pytanie nie są wyczerpujące.

Na pewno pasuje tutaj najbardziej: Ustawa Przepisy wprowadzające ustawy reformujące administrację publiczną
Art. 73. 1. Nieruchomości pozostające w dniu 31 grudnia 1998 r. we władaniu Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego nie stanowiące ich własności, a zajęte pod drogi publiczne, z dniem 1 stycznia 1999 r. stają się z mocy prawa własnością Skarbu Państwa lub właściwych jednostek samorządu terytorialnego za odszkodowaniem.

Ale że to przygotowanie do egzaminu to czy są teoretycznie inne możliwości? W pytaniu mamy za zadanie odnieść się do zagadnienia zasiedzenia i wywłaszczenia. I o ile właściciel nie ma co zasiadywać skoro grunt jest jego, o tyle Skarb Państwa wydaje mi się że mógłby zasiedzieć ten grunt należący do prywatnego właściciela.

Kodeks Cywilny
Art. 172. § 1. Posiadacz nieruchomości niebędący jej właścicielem nabywa własność, jeżeli posiada nieruchomość nieprzerwanie od lat dwudziestu jako posiadacz samoistny, chyba że uzyskał posiadanie w złej wierze (zasiedzenie).
§ 2. Po upływie lat trzydziestu posiadacz nieruchomości nabywa jej własność, choćby uzyskał posiadanie w złej wierze

Kodeks Postępowania Cywilnego
Art. 609. § 1. Do zgłoszenia wniosku o stwierdzenie zasiedzenia własności uprawniony jest każdy zainteresowany.

Przepisy nie wykluczają możliwości zasiedzenia gruntu przez Skarb Państwa.

Co do wywłaszczenia:
Ustawa o gospodarce nieruchomościami
Art. 112. 1. Przepisy niniejszego rozdziału stosuje się do nieruchomości położonych na obszarach przeznaczonych w planach miejscowych na cele publiczne albo do nieruchomości, dla których wydana została decyzja o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego.
2. Wywłaszczenie nieruchomości polega na pozbawieniu albo ograniczeniu, w drodze decyzji, prawa własności, prawa użytkowania wieczystego lub innego prawa rzeczowego na nieruchomości.
3. Wywłaszczenie nieruchomości może być dokonane, jeżeli cele publiczne nie mogą być zrealizowane w inny sposób niż przez pozbawienie albo ograniczenie praw do nieruchomości, a prawa te nie mogą być nabyte w drodze umowy.
Art. 113. 1. Nieruchomość może być wywłaszczona tylko na rzecz Skarbu Państwa albo na rzecz jednostki samorządu terytorialnego.

Jak rozumiem wywłaszczenie w tej sytuacji może być jedynie zrealizowane jeśli jest plan miejscowy i ten grunt położony jest na obszarze przeznaczonym na cele publiczne. Wydaje mi się, że nie można skorzystać z drugiej opcji (nieruchomości, dla których wydana została decyzja o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego), bo cel publiczny został już zrealizowany.

Podsumowując: Najbardziej pasuje art. 73 z Ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące administrację publiczną. Natomiast co do zasiedzenia - tak, SP może zasiedzieć, zaś co do wywłaszczenia: tak, ale tylko jeśli jest plan miejscowy i grunt położony na obszarze przeznaczonym na cele publiczne.

Zapraszam do dyskusji.
aga__ Avatar
aga__ odpowiedział w temacie: #21544 2023/11/11 09:28
Wg mnie zasiedzenie na podstawie KC nie wchodzi w rachubę. Takiego przekonania nabrałam po analizie postanowienia SN I CSK 408/11. Polecam lekturze.
W skrócie argumentacja jest taka, że władztwo nad działkami zajętymi pod drogi miało charakter publicznoprawny, który nie może prowadzić do nabycia własności przez zasiedzenie na podstawie przepisów kodeksu cywilnego. I dalej argumentują tym, że "uregulowaniu stanu prawnego nieruchomości, na których zostały zlokalizowane drogi publiczne służyła ustawa z 3 października 1998 r. - Przepisy wprowadzające ustawy reformujące administrację publiczną - gdzie wprowadzono wywłaszczenie z mocy prawa". (jest błąd w dacie, bo ustawa jest z 13 października).
 
Askell Avatar
Askell odpowiedział w temacie: #21628 2023/11/23 21:34
Zasiedzenie drogi(pasa drogowego) jest możliwe, jeśli nie doszło do realizacji jej budowy. Zgodnie z art. 2a ustawy o drogach, drogi stanowią własność SP lub odpowiedniego samorządu, dlatego wyłączone są z obrotu. Ale pas drogowy, na którym nie powstała droga może być zasiedziany. A to jest podstawa prawna:

U S T AWA z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny
Art. 172. § 1. Posiadacz nieruchomości niebędący jej właścicielem nabywa własność, jeżeli posiada nieruchomość nieprzerwanie od lat dwudziestu jako posiadacz samoistny, chyba że uzyskał posiadanie w złej wierze (zasiedzenie).
§ 2. Po upływie lat trzydziestu posiadacz nieruchomości nabywa jej własność, choćby uzyskał posiadanie w złej wierze.

U S T AWA z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych
Art. 2a. 1. Drogi krajowe stanowią własność Skarbu Państwa.
2. Drogi wojewódzkie, powiatowe i gminne stanowią własność właściwego samorządu województwa, powiatu lub gminy.

Art. 4. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) pas drogowy ‒ wydzielony liniami rozgraniczającymi grunt wraz z przestrzenią nad i pod jego powierzchnią, w którym jest lub będzie usytuowana droga;
2) droga ‒ budowlę składającą się z części i urządzeń drogi, budowli ziemnych, lub drogowych obiektów inżynierskich, określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 7 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. ‒ Prawo budowlane, stanowiącą całość techniczno-użytkową, usytuowaną w pasie drogowym i przeznaczoną do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, ruchu osób poruszających się przy użyciu urządzenia wspomagającego ruch, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
BAMBIT Avatar
BAMBIT odpowiedział w temacie: #21651 2023/11/24 14:09
Nie można zasiedzieć obiektu budowlanego jakim jest droga ale nieruchomość gruntową o użytku "dr" jak najbardziej tak.